ΑΝΝΑΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ
ΑΝΝΑ“…Πρέπει να σας πω ότι εμείς δεν θεωρούμε ότι σ’ ένα θέμα τόσο σημαντικό, όπως είναι η Παιδεία, που σήμερα στην Ελλάδα βρίσκεται σε εξαιρετικά προβληματική κατάσταση και τέλμα, χρειάζονται να συμφωνήσουμε τουλάχιστον σε βασικές αλλαγές που αφορούν τις παιδαγωγικές μεθόδους,
την επιμόρφωση των καθηγητών, την αμοιβή των εκπαιδευτικών, την αξιολόγησή τους, την αλλαγή της μεθόδου της παπαγαλίας και της κριτικής ικανότητας, πολύ σημαντικά θέματα που δεν είναι δυνατό να μην πούμε ότι σε βάθος χρόνου θα πρέπει να υπάρχει άλλο σκηνικό. Εκεί λοιπόν λέμε ότι δεν καθόμαστε απ’ έξω να πετάμε πέτρες, μπαίνουμε μέσα και καταθέτουμε συγκεκριμένες προτάσεις. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι αυτή την αγωνία και την υπευθυνότητα μπορεί η Κυβέρνηση, η οποία επί πέντε χρόνια οπισθοδρομεί την Παιδεία, να τολμήσει να φανταστεί ότι μπορεί να την χρησιμοποιήσει για επικοινωνιακούς λόγους…”
Μαρούσι, 09 Μαρτίου 2009
Δ Ε Λ Τ Ι Ο Τ Υ Π Ο Υ
Συνέντευξη της Άννας Διαμαντοπούλου,
Βουλευτή του ΠαΣοΚ και
πολιτικής εκπροσώπου για θέματα παιδείας,
στην εκπομπή «Bras de Fer»
με τους Γιώργο Κουβαρά και Νόνη Καραγιάννη
Νόνη Καραγιάννη: Άνοιξε ο διάλογος για την Παιδεία. Η κυρία Διαμαντοπούλου προσέρχεται στη συχνότητά μας αμέσως μετά τη συνεδρίαση της πολιτικής επιτροπής για τα θέματα παιδείας. Το κλίμα; Τί ακριβώς είπατε;
Άννα Διαμαντοπούλου: Δεν έχουμε, πάλι, κάποια συγκεκριμένη πρόταση. Ο Υπουργός προσήλθε με την καλή του θέληση, αλλά δεν κατέθεσε, πάλι, κάτι συγκεκριμένο. Εμείς είμαστε εδώ. Είμαστε στο διάλογο, με πολύ συγκεκριμένη πρόταση, την οποία έχουμε δουλέψει, περίπου δέκα μήνες, και την οποία παρουσιάσαμε πολύ ποιο οργανωμένα σ’ έναν διάλογο το Σάββατο που μας πέρασε στο Ιωνικό Κέντρο, με την παρουσία και της ΟΛΜΕ, των εκπαιδευτικών φορέων, αλλά και του κυρίου Μπαμπινιώτη, γιατί εκτιμούμε ότι ο διάλογος έχει μια βασική προϋπόθεση: τα κόμματα, οι πολιτικές δυνάμεις, να καταθέτουν τουλάχιστον το πλαίσιο των κατευθύνσεων και των στόχων τους, γιατί αλλιώς η συζήτηση είναι πολύ δύσκολη.
Γιώργος Κουβαράς: Ο κύριος Σπηλιωτόπουλος δεν έχει ανοίξει ακόμα τα χαρτιά του. Από τις προτάσεις όμως, τους πέντε άξονες της πρότασης του ΠΑΣΟΚ, δεν έχω καταλάβει. Είναι σαν τις έξι προτάσεις του Πρωθυπουργού; Όταν λέμε αντικειμενικές πανελλαδικές εξετάσεις εντός του Λυκείου, τι εννοούμε;
Άννα Διαμαντοπούλου: Ότι και στην Γ’ Λυκείου θα υπάρχουν εντός του Γυμνασίου – και αυτό θα μετράει στο απολυτήριο του Λυκείου. Θα υπάρχουν εξετάσεις από συγκεκριμένες δεξαμενές θεμάτων, οι οποίες θα υπάρχουν στο διαδίκτυο, ώστε να αντιμετωπιστεί και το θέμα των φροντιστηρίων, αλλά και το θέμα της ίδιας της προετοιμασίας των μαθητών με τους δασκάλους τους, γιατί αυτό συνδέεται και σε εξαιρετική μείωση των μαθημάτων της Β’ και Γ’ Λυκείου, γιατί προτείναμε μια τελείως διαφορετική προσέγγιση της Β’ και Γ’ Λυκείου. Αλλά πριν πάμε σ’ αυτές τις πολύ επιμέρους προτάσεις, οι οποίες είναι εξαιρετικά σημαντικές. Εγώ δεν θεωρώ ότι όλα τα κόμματα μπορούν να πάνε σε τέτοιες εξειδικεύσεις, όμως πρέπει να καταθέσουν ένα πλαίσιο των αλλαγών. Πρέπει να σας πω ότι εμείς δεν θεωρούμε ότι σ’ ένα θέμα τόσο σημαντικό, όπως είναι η Παιδεία, που σήμερα στην Ελλάδα βρίσκεται σε εξαιρετικά προβληματική κατάσταση και τέλμα, χρειάζονται να συμφωνήσουμε τουλάχιστον σε βασικές αλλαγές που αφορούν τις παιδαγωγικές μεθόδους, την επιμόρφωση των καθηγητών, την αμοιβή των εκπαιδευτικών, την αξιολόγησή τους, την αλλαγή της μεθόδου της παπαγαλίας και της κριτικής ικανότητας, πολύ σημαντικά θέματα που δεν είναι δυνατό να μην πούμε ότι σε βάθος χρόνου θα πρέπει να υπάρχει άλλο σκηνικό. Εκεί λοιπόν λέμε ότι δεν καθόμαστε απ’ έξω να πετάμε πέτρες, μπαίνουμε μέσα και καταθέτουμε συγκεκριμένες προτάσεις. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι αυτή την αγωνία και την υπευθυνότητα μπορεί η Κυβέρνηση, η οποία επί πέντε χρόνια οπισθοδρομεί την Παιδεία, να τολμήσει να φανταστεί ότι μπορεί να την χρησιμοποιήσει για επικοινωνιακούς λόγους.
Νόνη Καραγιάννη: Φαντάζομαι ότι στο μυαλό σας έχετε θέσει ένα χρονοδιάγραμμα. Πότε λοιπόν θα πρέπει να κατατεθούν οι προτάσεις, τι λέει το ΠΑΣΟΚ γι’ αυτό και ποιο κατά τη γνώμη σας θα πρέπει να είναι το χρονοδιάγραμμα, διότι προφανώς η συζήτηση δεν μπορεί να είναι ατέρμων, έτσι δεν είναι;
Άννα Διαμαντοπούλου: Βεβαίως, και πρέπει να σας υπενθυμίσω την τοποθέτηση του Προέδρου του ΠΑΣΟΚ στη Βουλή, ότι προσερχόμαστε στο διάλογο, αλλά υπάρχουν πολύ σοβαρές προϋποθέσεις, οι οποίες πρέπει να εκπληρωθούν. Δηλαδή να καταθέσει το κάθε κόμμα τις θέσεις του, να συμφωνήσουμε ότι η χρηματοδότηση είναι ένα πάρα πολύ σοβαρό στοιχείο της μεταρρύθμισης και εδώ θα πρέπει να υπάρξει βούληση, ότι δεν μπορεί το ΕΣΥΠ να λειτουργεί από μόνο του, αλλά θα πρέπει να έχει πολιτικές κατευθύνσεις. Δηλαδή η ατζέντα θα ορίζεται με τους στόχους που θεωρούν τα πολιτικά κόμματα και όχι με την επιλογή των τεχνοκρατών για τους στόχους ή ότι η Νέα Δημοκρατία, σε αντίθεση με ό,τι έκανε στο παρελθόν, θα προσέλθει στο διάλογο για την Παιδεία, όταν το ΠΑΣΟΚ θα είναι Κυβέρνηση. Και εκεί ο κύριο Σπηλιωτόπουλος ήταν κατηγορηματικός και είπε ναι, όπως το είπε και ο Πρωθυπουργός στη Βουλή, ο οποίος αναγνώρισε το λάθος της Νέας Δημοκρατίας στο παρελθόν να μη συμμετέχει.
Νόνη Καραγιάννη: Η επόμενη συνάντησή σας πότε είναι;
Άννα Διαμαντοπούλου: Εγώ έβαλα ένα πολύ σοβαρό θέμα. Για να κάνουμε την επόμενη συζήτηση πρέπει πολύ γρήγορα η ΕΣΥΠ, οι τεχνοκράτες, να συγκεντρώσουν συγκεκριμένα στοιχεία. Έτσι οργανώνονται όλοι οι πολιτικοί διάλογοι και στις χώρες που είχαν αναπτύξει θεσμικά τους διαλόγους μεταξύ των κομμάτων, ξεκινάς από μια κοινή βάση. Δηλαδή, αριθμούς μαθητών, υποδομές, Γενικό Λύκειο – Τεχνικό Λύκειο, τάσεις στην αγορά εργασίας, τάσεις κοινωνικές, αριθμός σχολών, αριθμός πρώτων προτιμήσεων. Πρέπει να υπάρχει μια επιστημονική δουλειά και τεκμηρίωση, πάνω στην οποία θα υπάρξουν τα επόμενα βήματα.
Γιώργος Κουβαράς: Θέλω να έρθουμε στο θέμα της Ολυμπιακής. Υπάρχει μια λύση στο τραπέζι. Το ΠΑΣΟΚ αφήνει ανοιχτό το να επανεξετάσει την όλη συμφωνία. Το θεωρείτε σκόπιμο αυτό;
Άννα Διαμαντοπούλου: Δεν έχουμε πλήρη γνώση του περιεχομένου της συμφωνίας, γι’ αυτό θα πω τρία στοιχεία, με τα δεδομένα που έχουμε αυτή τη στιγμή. Πρώτον, θεωρώ εξαιρετικά σημαντικό ότι η Ολυμπιακή είναι ζωντανή, ότι φαίνεται μια επιχείρηση με μέλλον και ότι αυτό είναι πολύ σημαντικό για την οικονομία και για τις ιδιαίτερες ανάγκες της χώρας. Άρα οι απειλές των προηγουμένων χρόνων ότι θα κλείσει η Ολυμπιακή έπεσαν στο κενό. Δεύτερον, θεωρώ ότι τη συγκεκριμένη περίοδο η εξέλιξη αυτή είναι μια θετική διέξοδος. Τρίτον, εκτιμώ ότι είναι πολύ σημαντικό να ληφθούν υπόψη με αποφασιστικό τρόπο η συμμετοχή των εργαζομένων, οι οποίοι δεν κατοχυρώνονται από το νόμο και στους οποίους έχει επενδύσει το Ελληνικό Δημόσιο πάρα πολλά χρήματα, για την επιμόρφωση και εκπαίδευσή τους. Συμφωνώ ότι η θέση του ΠΑΣΟΚ ήταν και είναι ότι είναι σημαντικό στον χώρο των αερομεταφορών να υπάρχει πρώτον μια επιχείρηση με συμμετοχή του δημόσιου τομέα και δεύτερον ότι πρέπει να διαφυλάσσεται με κάθε τρόπο ο ανταγωνισμός.
Γιώργος Κουβαράς: Με τον κύριο Σημίτη, τί πρέπει να γίνει;
Άννα Διαμαντοπούλου: Η συμμετοχή πρώην Πρωθυπουργών στο Ευρωκοινοβούλιο είναι και σύνηθες και πάρα πολύ σημαντικό. Γιατί πρώην Πρωθυπουργοί αλλά και πρώην Πρόεδροι της Επιτροπής ήταν πολύ σημαντικές προσωπικότητες, οι οποίες παίξανε εξαιρετικά αποφασιστικό ρόλο σε δύσκολες στιγμές της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Από αυτήν την άποψη, είναι ένα θετικό. Αυτό όμως το οποίο θεωρώ ότι δεν δικαιολογούμαστε να συζητούμε δημοσίως είναι κάτι χωρίς την ίδια την άποψη και τη θέση του κυρίου Σημίτη. Δεν είναι ο κύριος Σημίτης ένα στέλεχος, όπως είμαστε όλοι οι άλλοι, γύρω από τον οποίο μπορούν να διαμορφώνουμε στον αέρα τις προτάσεις μας. Εκτιμώ, λοιπόν, ότι ο ίδιος θα πρέπει να εκτιμήσει, με τον Πρόεδρο του ΠΑΣΟΚ, αν κάτι τέτοιο θα εξυπηρετούσε την χώρα, την παράταξη και βεβαίως το ρόλο που θα έπαιζε την επόμενη μέρα στην Ευρωπαϊκή Ένωση.