ΑΝΝΑΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ
ΑΝΝΑΣημεία συνέντευξης της Υπουργού Παιδείας, Διά Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων, Άννας Διαμαντοπούλου, στην εκπομπή «Σαββατοκύριακο στη ΝΕΤ», με τους δημοσιογράφους Τάκη Σαράντη και Γιάννη Σκάλκο
Παιδεία
Σχετικά με τις πληροφορίες σύμφωνα με τις οποίες η τρόικα ζητά απολύσεις εκπαιδευτικών
Δεν έχω επίσημη ενημέρωση για το θέμα των απολύσεων στον τομέα της εκπαίδευσης. Το θέμα επανέρχεται, και είναι σημαντικό, όχι μόνο γιατί απασχολεί χιλιάδες εκπαιδευτικούς, αλλά γιατί όλοι αντιλαμβανόμαστε τι σημαίνει να γίνουν απολύσεις και να μην υπάρχουν εκπαιδευτικοί στις τάξεις. Μπαίνουμε πια στον πυρήνα της λειτουργίας μίας ευνομούμενης πολιτείας. Σχολείο σημαίνει δάσκαλος στην τάξη. Από εκεί ξεκινούν όλα.
Η απάντηση για τον εξορθολογισμό του αριθμού των εργαζομένων στην Παιδεία έρχεται μέσα από τη σωστή διαχείριση και την πολλή δουλειά και όχι μέσα από τσιτάτα. Η απόδειξη από το Υπουργείο Παιδείας μπορεί να γίνει άνθρωπο τον άνθρωπο.
Ελλάδα της Αριστείας και της Καινοτομίας στην Εκπαίδευση και την Έρευνα
Στην Ελλάδα, που πλανάται πάνω της ένα γκρίζο σύννεφο και όλοι είμαστε στα πρόθυρα της κατάθλιψης, οφείλουμε να αναδεικνύουμε την αισιόδοξη πλευρά. Υπάρχει η Ελλάδα που δημιουργεί, που καινοτομεί, μια Ελλάδα άριστη. Μην την ξεχνάμε ποτέ γιατί σε αυτή βασιζόμαστε. Στη χθεσινή εκδήλωση προσκαλέσαμε ανθρώπους από όλες τις βαθμίδες της εκπαίδευσης και αναδείξαμε τα πραγματικά παραδείγματα: Τεχνολογικό Λύκειο που κάνει ρομπότ, Πολυτεχνείο που κάνει αυτόματο αυτοκίνητο, Φαρμακευτική Σχολή που βγάζει καινοτόμα προϊόντα για το αλτσχάιμερ, δημοτικά σχολεία που κάνουν προγράμματα που θα ζήλευε και η Φινλανδία.
Μόλις τελειώσει η κρίση, γιατί θα τελειώσει, θα υπάρχει μία Ελλάδα που πρέπει δημιουργήσει. Αυτή η Ελλάδα έρχεται μέσα από την Παιδεία.
Σχετικά με τη διαμαρτυρία εργαζομένων του Υπουργείου στην εκδήλωση της Αριστείας
Στη χθεσινή εκδήλωση συμμετείχαν περίπου 900 άτομα. Έξω από την αίθουσα ήταν 16-17 υπάλληλοι του Υπουργείου, που έδωσαν ένα ψήφισμα στον κ. Καψή.
Σέβομαι τη διαμαρτυρία τους, τα οικονομικά προβλήματα, τις αλλαγές που επήλθαν στη ζωή τους.
Πόσο αντικειμενική, όμως, είναι η είδηση που δεν αναφέρει τίποτε για το τι παράγει η Ελλάδα που δημιουργεί, και παρουσιάζει μόνο τη – δικαιολογημένη και σεβαστή- αντίδραση μίας μερίδας ανθρώπων;
Έχουμε την ευθύνη για το πώς αυτή τη δύσκολη στιγμή θα δώσουμε όλοι μαζί τον αγώνα της υπέρβασης.
Σχετικά με την πρόταση της Επιστημονικής Επιτροπής προς τη Διακομματική Επιτροπή
Η πρόταση αυτή έγινε μετά από δουλειά πολλών μηνών από τους σπουδαιότερους παιδαγωγούς στη χώρα και βασίστηκε στη δουλειά που είχε γίνει το 1996 με το εθνικό απολυτήριο και αργότερα στη δουλειά που έγινε από την Επιτροπή Μπαμπινιώτη. Αυτή ήταν η βάση πάνω στην οποία συμφώνησαν όλα τα κόμματα, και σήμερα έχουμε τη σύμφωνη γνώμη σε μία επεξεργασμένη πρόταση, στην οποία έχουν ληφθεί υπόψη όλοι όσοι μετείχαν στο διάλογο, ώστε να καταλήξουμε στο καλύτερο δυνατό αποτέλεσμα.
Στόχος είναι να αποτελεί το Λύκειο μία αυτόνομη βαθμίδα, να μην είναι ο προθάλαμος του πανεπιστημίου.
Θεωρώ πολύ μεγάλη υπόθεση να έχουμε μία εθνική συνεννόηση, ώστε να γνωρίζουμε ότι το σύστημα που θα επιλεγεί, θα εφαρμοστεί ανεξαρτήτως των αλλαγών των κυβερνήσεων ή των Υπουργών.
Θα δεχθούμε όλες τις παρατηρήσεις. Αυτό δεν είναι θέμα κομματικής επιλογής ή μίας κυβέρνησης. Δεν μπορεί να καθυστερούμε και να παγώνουμε τις αλλαγές στην Παιδεία. Είναι εγκληματικό να σταματήσουμε επειδή η χώρα έχει το PSI. Κάθε μήνας που χάνεται στην Παιδεία μετράει σε χρόνο.
Σχετικά με τα επαγγελματικά δικαιώματα των ΤΕΙ
Για τα περισσότερα επαγγελματικά δικαιώματα έχει ολοκληρωθεί η επεξεργασία στο ΣτΕ. Σε δύο- τρεις κλάδους, που αφορούν κυρίως τεχνικά επαγγέλματα, υπάρχουν προβλήματα επί χρόνια. Θέλω να πιστεύω ότι θα βρούμε τη μέση λύση και τις ισορροπίες.
Πολιτική
Σχετικά με την πολιτική κατάσταση της χώρας και την κατάσταση στο ΠΑΣΟΚ
Υπάρχει πολιτικό κενό αυτή τη στιγμή στη χώρα. Η χώρα δεν είναι σε φυσιολογική κατάσταση. Υπάρχουν εξελίξεις, εντάσεις, συγκρούσεις και αλλαγές, οι οποίες είναι αντίστοιχες μίας πολεμικής περιόδου. Ένα από τα μεγάλα αιτούμενα αυτή τη στιγμή είναι και η αναδιάρθρωση του πολιτικού συστήματος.
Προφανώς υπάρχει ανάγκη για κάτι νέο. Η ανάγκη αυτή εκτείνεται σε όλα τα επίπεδα. Θα φανεί αν αυτό εκφραστεί με κόμμα, με νέο πολιτικό λόγο ή άλλους ανθρώπους. Η επόμενη περίοδος θα είναι «μαμή» των εξελίξεων.
Τα κόμματα την προηγούμενη περίοδο απευθύνονταν σε άλλη κοινωνία και σε άλλη πραγματικότητα. Σήμερα προχωρούμε σε μία κοινωνία, στην οποία η μεσαία τάξη συρρικνώνεται σημαντικά. Αυξάνει ο αριθμός των ανέργων, των ανθρώπων που ζουν στα όρια του μοντέλου που είχαμε μέχρι τώρα και η πρόταση δεν μπορεί παρά να είναι τελείως διαφορετική. Πρέπει να είναι πολύ πιο ειλικρινής από ότι ήταν ως τώρα, και με νέα δεδομένα.
Το ΠΑΣΟΚ έχει κλείσει τον κύκλο του, με την έννοια ότι ο κόσμος στον οποίο απευθύνθηκε ιστορικά -η μεγάλη δημοκρατική παράταξη από τον Ελευθέριο Βενιζέλο και μέχρι σήμερα, δηλαδή το κέντρο και η υπεύθυνη Αριστερά- έχει σήμερα άλλες ανάγκες και άλλες απαιτήσεις.
Το ΠΑΣΟΚ οφείλει πια να διαμορφώσει νέο λόγο, νέα λειτουργία. Χρειάζεται συθέμελη αλλαγή στο εσωτερικό.
Χρειαζόμαστε ιδεολογική και οργανωτική ανασυγκρότηση και συνοχή. Τα προβλήματα που έχει το ΠΑΣΟΚ εσωτερικά είναι πολύ σημαντικά για να πει ότι επαναπευθύνεται με πειστικό λόγο και ελπίδα στα λαϊκά στρώματα, που είναι η βάση του. Το ΠΑΣΟΚ
Σχετικά με τη δημιουργία νέων πολιτικών σχηματισμών
Τα κόμματα έχουν μία λαϊκή βάση, απευθύνονται στις ανάγκες ανθρώπων. Δεν είναι απλώς «ενώσεις προσωπικοτήτων ή συναντήσεις διανοουμένων». Πρέπει να εκφράζουν όλα τα λαϊκά στρώματα. Αυτό δεν είναι καθόλου εύκολο.
Θεωρώ ότι θα έχουμε νέες εξελίξεις σε όλα τα επίπεδα. Το ΠΑΣΟΚ πολλές φορές έχει βρεθεί σε κρίση, έχει αναγεννηθεί, όπως η δημοκρατική παράταξη έχει αλλάξει πολλές φορές μορφή.
Σχετικά με το χρόνο των εκλογών
Έχω συγκεκριμένη προσέγγιση, την οποία έχω εκφράσει λίγες μέρες μετά την ανακοίνωση της κυβέρνησης Παπαδήμου.
Είναι έξω από τη λογική να πάμε σε προεκλογική περίοδο αυτή τη στιγμή. Επιμένω ότι η κυβέρνηση αυτή πρέπει να ολοκληρώσει έναν κύκλο σταθεροποίησης της χώρας. Είναι η συμφωνία, αλλά και οι βασικοί στόχοι που πρέπει να επιτευχθούν.
Είμαι χρόνια στην πολική και θα μπορούσα να επιχειρηματολογώ επί ώρα για τους λόγους που θα ήταν καλυτέρα να πάμε σε εκλογές. Δεν λέω ότι θα μείνουμε εσαεί σε αυτή την κατάσταση, θεωρώ, όμως ,ότι την επόμενη περίοδο πρέπει να εφαρμόσουμε όσα δεν έχουν γίνει. Το επόμενο βήμα να είναι οι εκλογές, δεν υπάρχει άλλη λύση.
Πρέπει να ολοκληρωθεί αυτή η διαδικασία με συγκεκριμένους στόχους, που έχουν να κάνουν με τις υποχρεώσεις μας. Εφόσον επιτευχθεί η συμφωνία θα πρέπει να υπάρξει ανασχηματισμός. Στην κυβέρνηση θα πρέπει να είναι και τεχνοκράτες και πολιτικοί που θα πρέπει να αποφασίσουν ότι δεν θα ξανακατέβουν στις εκλογές. Το πιστεύω απόλυτα αυτό. Πρέπει να είναι μία ομάδα κρούσης για την αντιμετώπιση των προβλημάτων της χώρας.
Προσωπικά θα συμμετείχα σε μία τέτοια κυβέρνηση γιατί θεωρώ ότι όλοι μας έχουμε κάτι να θυσιάσουμε. Οι πολιτικοί το ελάχιστο που μπορούμε να κάνουμε είναι να θυσιάσουμε τις φιλοδοξίες μας, κυρίως ότανπρόκειται να αποφασίσουμε να δώσουμε μία μάχη για να ολοκληρωθεί το μεγαλύτερο έργο που είχαμε κάνει ποτέ. Είναι τόσο μεγάλο το διακύβευμα και δεν ξέρω αν με τη δραματικότητά του έχει γίνει κατανοητό σε όλους, που θεωρώ μοιραίο για τη χώρα ένα κόμμα η ένας αρχηγός, όπως της ΝΔ, να θεωρεί τις εκλογές το κυρίαρχο θέμα.
Σχετικά με την πρόταση για Επίτροπο και τη λογοδοσία των Υπουργών στη Βουλή
Η συζήτηση για τον Επίτροπο ήταν μία γελοία σύλληψη γι αυτό καμία χώρα δεν μπορεί να το δεχθεί. Όμως, γιατί φτάσαμε στο σημείο να λέμε ότι χρειάζεται άλλος να ελέγχει αυτά που κάνουμε; Επειδή αποδείξαμε ότι δεν μπορούμε να τα κάνουμε με την ταχύτητα και τον τρόπο που πρέπει. Δεν χρειαζόμαστε επίτροπο, εμείς οι ίδιοι θα το κάνουμε. Υπουργοί που έχουν δεσμεύσεις από τη συμφωνία, θα πρέπει να πηγαίνουν στο τέλος κάθε μήνα στην αντίστοιχη Επιτροπή της Βουλής, και να εξηγούν τι έκαναν και τι δεν έχει ολοκληρωθεί όπως έπρεπε. Αυτό σημαίνει να κρίνεται ο πολιτικός με βάση τους στόχους και τη δυνατότητα διαχείρισης των κρίσεων και όχι με βάση τα ωραία λόγια.
Τη λαϊκή νομιμοποίηση αυτή τη στιγμή τη δίνει η Βουλή. Υπάρχει το Σύνταγμα. Οι κυβερνήσεις, το κοινοβούλιο εκλέγονται για τέσσερα χρόνια. Βεβαίως υπάρχουν προβλήματα στην κοινωνία. Οι δημοσκοπήσεις δεν αποτυπώνουν τη λαϊκή βούληση. Τη λαϊκή βούληση την αποτυπώνει το Κοινοβούλιο μέχρι τις επόμενες εκλογές.
Οι ευθύνες όλων των κομμάτων απέναντι στη νέα δανειακή σύμβαση
Ως πολιτικός σε αυτή την κρίσιμη φάση, όπως και όλοι οι συνάδελφοί μου, έχουμε βρεθεί πολλές φορές σε απελπισία και απόγνωση.
Στην Ελλάδα πάμε να λύσουμε ένα πρόβλημα το οποίο δεν είναι ελληνικό. Κανείς δεν μπορεί να αμφισβητήσει τα λάθη που έχουμε κάνει, αυτά που έχουμε επωμιστεί ως πολιτικό σύστημα. Αλλά το πρόβλημα ξεκινάει από την Ευρώπη και τον τρόπο που λειτούργησε το χρηματοπιστωτικό σύστημα σε παγκόσμιο επίπεδο.
Εμείς παλεύουμε για το νέο παιδί, για την οικογένεια, στην οποία αυτή τη στιγμή δύο άνθρωποι δεν έχουν δουλειά. Αυτός είναι ο πόνος και η μεγάλη αγωνία μας. Παίρνουμε δύσκολες αποφάσεις με μεγάλο αίσθημα ευθύνης.
Αυτή είναι η στιγμή που θα πρέπει όλοι να πουν την πρότασή τους. Όχι μόνο τα κόμματα που στηρίζουν την κυβέρνηση, αλλά και τα κόμματα της Αριστεράς που δεν δέχονται τη σύμβαση.
Θα πρέπει και ο κ. Τσίπρας, που μιλούσε χθες στη Βουλή, να πει ο ίδιος «όχι στη σύμβαση» και να προτείνει τι πρέπει να κάνουμε στο σημείο που βρισκόμαστε. Χρωστάμε, δεν υπάρχει χρήμα από πουθενά. Λένε να δοθεί χρήμα στις δημόσιες επενδύσεις για να κινηθεί η οικονομία. Δεν υπάρχει αυτό το χρήμα. Να μας πει από πού θα το πάρουμε, να μας δώσει απαντήσεις.
Κανείς δεν μπορεί να έρχεται και να διαφωνεί ανώδυνα με αυτά. Πρέπει να πει και με τι συμφωνεί. Δεν γίνεται να ψηφίζουν μόνο οι βουλευτές του ΠΑΣΟΚ με αίσθηση ευθύνης, με αίσθηση ότι δεν υπήρχε άλλη δυνατότητα, γιατί όσο βαθαίνει η κρίση την πληρώνουν οι φτωχότεροι. Προτείνουν τριετή αναστολή πληρωμών. Αυτό σημαίνει ότι η χώρα σταματάει αμέσως εισαγωγές-πετρελαίου, φαρμάκων, τροφίμων- ζούμε με το εσωτερικό μας εισόδημα και πληρώνονται έναντι μισθοί και συντάξεις. Δεν μπορεί να λέει ο καθένας πράγματα που δεν εξηγεί. Το «όχι» είναι εύκολο. Το βλέπω και μέσα στο κόμμα μου.
Δεν θα επιτρέψουμε κανένας να παίξει στις πλάτες της χώρας, κανένα κόμμα και αρχηγός κυβέρνησης να παίξει στις πλάτες του άλλου κόμματος, και μέσα στο κάθε κόμμα δεν θα παίξει ο ένας στην πλάτη του άλλου. Δεν υπάρχουν οι πιο ευαίσθητοι και αυτοί που δεν έχουν ευαισθησία.
Σχετικά με τις εκλογές για την ανάδειξη αρχηγού στο ΠΑΣΟΚ
Συμφωνώ με την άποψη ότι τα πράγματα στο ΠΑΣΟΚ πρέπει να γίνουν όσο γίνεται πιο γρήγορα με μία προϋπόθεση: ότι οι εσωτερικές διαδικασίες δεν δημιουργούν προβλήματα στην κυβέρνηση. Αν δεν συμβαίνει αυτό, τότε όσο πιο γρήγορα πάμε, τόσο καλύτερα.
Είναι σημαντικό ποιος θα ηγηθεί και θα εκφέρει το λόγο.
Το ΠΑΣΟΚ πρέπει να κάνει την αυτοκριτική του σε πολλά θέματα. Τελείωσε η εποχή των αρχηγικών κομμάτων και των πρωθυπουργικών κυβερνήσεων. Το ΠΑΣΟΚ χρειάζεται και εδώ ομάδα, συνολική άποψη, ιδεολογική και οργανωτική ανασυγκρότηση.
Η πρόταση του ΠΑΣΟΚ σε αυτές τις εκλογές είναι ένα σημαντικό, δύσκολο και αναγκαίο διακύβευμα. Γιατί είναι ένα κόμμα που έρχεται από μία περίοδο διακυβέρνησης με πολλά σημαντικά πράγματα και είναι πολύ μεγάλο λάθος – η ιστορία θα το αποδείξει- να υποτιμούμε τις μεγάλες αλλαγές και μεταρρυθμίσεις, τις μεγάλες αποφάσεις που ελήφθησαν αυτή την περίοδο. Έρχεται όμως από μία περίοδο που το αποτέλεσμα ήταν δραματικό για τη ζωή των ανθρώπων.
Εκτιμώ ότι υπάρχει πια τελείως διαφορετικό μοντέλο, που ξεκινάει από την επιστροφή στην επαρχία, στο «Γη -Γνώση –Τεχνολογία». Ας σταματήσουμε τη μίζερη συζήτηση που αναπαράγουμε συνεχώς και να δούμε τι σημαίνει το καινούριο, τι σημαίνει ένα άλλο μοντέλο για τη χώρα, που δεν έχει τις παθογένειες που υπήρχαν μέχρι σήμερα και αλλάζει την προοπτική των νέων ανθρώπων, που φεύγει από τη λογική του δημόσιου τομέα και επικεντρώνει στους άνεργους και τους νέους στον ιδιωτικό τομέα, γιατί εκεί είναι το πρόσφορο έδαφος για το αναπτυξιακό μοντέλο.
Σχετικά με τον αριθμό υποψηφιοτήτων στο ΠΑΣΟΚ
Στη δημοκρατία δεν μπορεί να ορισθεί αριθμός υποψηφίων, αρκεί οι υποψήφιοι να έχουν συγκροτημένη και διακριτή άποψη που δίνει και το πολιτικό τους στίγμα. Δεν συμφωνώ ότι πρέπει να βγει κανείς και να ορίσει πόσοι πρέπει να είναι οι υποψήφιοι.