ΑΝΝΑΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ
ΑΝΝΑΔημ: Τα νέα μέτρα θα διαλύσουν τελικά το ΠΑΣΟΚ; Το ΠΑΣΟΚ είναι εφτάψυχο και έχει αποδείξει στην ιστορία του ότι σε πάρα πολύ δύσκολες στιγμές κατάφερε αυτό να βγάλει τη χώρα από την κρίση και θα το κάνει και τώρα. Η εβδομάδα αυτή είναι δύσκολη σε όλα τα επίπεδα. Θεωρώ ότι θα είναι ένα κρίσιμο τεστ το πώς θα αντιδράσουν οι έλληνες πολίτες πέρα από τα συνδικάτα και τους εκπροσώπους των φορέων και η δική μου η αίσθηση είναι ότι – με επικεφαλίδες- στο κόσμο υπάρχει από τη μία πλευρά κατανόηση για την κατάσταση της χώρας και την ανάγκη των μέτρων και από την άλλη οργή απέναντι σε ένα πολιτικό σύστημα από το οποίο περιμένει ως εξιλέωση και ως ελπίδα πρόταση για να βγούμε από την κρίση. Εκεί συμπυκνώνεται η αίσθηση του κόσμου και αυτό πρέπει το ΠΑΣΟΚ να το εκφράσει με όλους τους τρόπους. Δημ: Πως σχολιάζετε τις επιθέσεις που δέχεται ο Παπανδρέου από ηγετικά στελέχη του κόμματος;
Αυτό που συμβαίνει τώρα θυμίζει ένα στρατό που δίνει μάχη και ανάβει φωτιά στο εσωτερικό του. Θεωρώ πολύ σημαντικό ότι αυτή η φωτιά έσβησε με ευθύνη όλων και αμέσως και ότι υπήρξε μία πολιτικά αξιοπρεπής διευκρίνιση των θέσεων, γιατί και τα δύο κορυφαία στελέχη που βρέθηκαν στο κέντρο της δημοσιότητας, έδωσαν με τον σωστό τρόπο και την υποστήριξή τους στα μέτρα και στην κυβέρνηση. Η διάκριση των «καλών» που δεν τους αρέσουν τα μέτρα και των «κακών» που τους αρέσουν τα μέτρα δεν υπάρχει. Υπάρχει μόνο η αίσθηση του εθνικού χρέους να σώσουμε τη χώρα και αυτό θα το εξυπηρετήσουμε όλοι.
Δημ: Είναι στα καθήκοντα του Κοινοβουλευτικού εκπροσώπου να επιτίθεται σε ένα κυβερνητικό στέλεχος;
Και ο ίδιος μίλησε για μία υπερβολή στη συμπεριφορά του και για μία ανθρώπινη έκρηξη, την οποία και ο ίδιος απεδέχθη ότι δεν ήταν σωστή. Όσο αφορά όμως στην ουσία της πολιτικής και ο κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος έκανε σαφές ότι δεν τίθεται θέμα αμφισβήτησης της ανάγκης επιλογής των μέτρων και ότι αυτά είναι που θα μας βγάλουν από την κρίση. Από τη στιγμή που έγινα αυτά θεωρώ ότι προχωρούμε συντεταγμένοι.
Δημ: Σωστά παρενέβη ο πρωθυπουργός;
Φυσικά. Δημ: Είναι λύση η επιβολή της κομματικής πειθαρχίας; Όχι. Το λέω κατηγορηματικά. Αν σήμερα υπάρχουν βουλευτές οι οποίοι δεν κατανοούν ότι η κατάσταση έχει φτάσει σε τέτοιο σημείο που η χώρα μπορεί να κάνει στάση πληρωμών ή να βρεθεί υπό απόλυτη εξωτερική επιτροπή, αν δεν λειτουργήσουμε μόνοι μας, τότε σε αυτούς τους βουλευτές δεν υπάρχει λόγος να μπει κομματική πειθαρχία. Σημαίνει ότι δεν έχουν αίσθηση του εθνικού χρέους.
Δημ: Κάποιοι λένε ότι οι παρεμβάσεις έγιναν για τους ψηφοφόρους της πρώτης Αθηνών… Δεν το πιστεύω. Και τα δύο στελέχη είναι πολιτικοί σοβαρού διαμετρήματος και ποτέ δεν θα έκαναν κινήσεις που αφορούν τους ψηφοφόρους της περιφέρειάς τους. Σε καμία περίπτωση δεν το πιστεύω αυτό. Δημ: Υπάρχει και η αμφιβολία αν μπορεί η κυβέρνηση να εφαρμόσει τα μέτρα όταν δείχνουν αμφίβολοι υπουργοί και κορυφαία στελέχη… Πως θα εφαρμόσει η κυβέρνηση τα νέα μέτρα; Για αυτό θεωρώ ότι η παρέμβαση Παπανδρέου ήταν σημαντική και αναγκαία. Ο πρωθυπουργός έδωσε ένα σαφές μήνυμα: «Πάμε όλοι μαζί να εφαρμόσουμε κάτι που πρέπει να εφαρμοστεί με τον ποιο σωστό τρόπο για να σωθεί η χώρα». Πρέπει να κατανοήσουμε όλοι τη δραματικότητα της επιλογής και όχι να αναλύσουμε αν συμφωνούμε ή διαφωνούμε. Πρέπει να εφαρμοστούν. Αποτελεσματικά. Αν πάμε σε μία λογική όπου κάθε υπουργός κρατάει τις αποστάσεις του, κάθε βουλευτής λέει ότι υπάρχει κακή κυβέρνηση και εγώ δεν συμφωνώ αλλά θα το κάνω, με μία τέτοια λογική δεν μπορεί να εφαρμοστεί ένα τέτοιο πρόγραμμα. Αν πάμε σε μία διατεταγμένη στάση που λέει ότι όλοι μαζί πρέπει να υλοποιήσουμε το πρόγραμμα, ταυτόχρονα και αλληλένδετα, με πολιτικές σε όλους τους επιμέρους χώρους γιατί αυτό που περιμένει ο κόσμος είναι να ανοίξει η ατζέντα σε όλα τα ζητήματα. Δημ: Μπορεί να είναι στόχος ο υπουργός οικονομικών; Για αυτό έχω υποστηρίξει ονομαστικά και με μεγάλη ένταση τον κ. Παπακωνσταντίνου. Δεν είναι δυνατόν να υπάρχει υπουργός οικονομικών σε αυτή τη δύσκολη στιγμή, ο οποίος να δέχεται μία υπονόμευση και ελαφρά τη καρδία κριτική από το εσωτερικό. Ο κ. Παπακωνσταντίνου έχει το πιο δύσκολο έργο και πρέπει όλοι μας με το πιο κατηγορηματικό τρόπο να στηρίζουμε και το έργο του και τις επιλογές του, οι οποίες δεν είναι και προσωπικές βεβαίως. Δημ: Φαίνεται πάντως να υπάρχουν δύο ρεύματα, που το ένα στοχοποιεί τον Παπακωνσταντίνου και το άλλο την Κατσέλη…Στο ΠΑΣΟΚ διαμορφωνόντουσαν πάντοτε δύο ρεύματα τα οποία είχαν κάποια πολιτικά και ιδεολογικά χαρακτηριστικά. Έρχεται όμως μία στιγμή στην ιστορία κάθε χώρας και κόμματος, που πέρα από τα ρεύματα υπάρχει θάλασσα στην οποία ενώνονται όλα. Αυτή τη στιγμή το πρόβλημά μας είναι πως θα αντιμετωπίσουμε τη σωτηρία της χώρας. Ρεύματα, ρευματάκια, προσωπικές τοποθετήσεις δεν χωράνε, είναι κατώτερες των περιστάσεων και δείχνουν έλλειψη αντίληψης της αποστολής του εθνικού χρέους. Το λέω με τον πιο δραματικό τρόπο γιατί έτσι πιστεύω ότι είναι. Δημ: Μπορεί κάποια από τα στελέχη του ΠΑΣΟΚ να βγουν κερδισμένοι αν αποτύχει η κυβέρνηση Παπανδρέου;
Μόνο ως αστείο ακούγεται αυτό. Δημ: Έχουν άδικο όσοι λένε ότι υπάρχουν καθυστερήσεις; Δεν έχουμε δει κινήσεις για να κινηθεί η οικονομία… Πραγματικά αυτό είναι το μεγάλο πρόβλημα και το μεγάλο στοίχημα. Η ανάγκη να ανοίξουν οι ατζέντες σε όλα τα θέματα είναι η πιο επιτακτική. Θεωρώ ότι στο τέλος Μαρτίου θα πρέπει να έχει συμπληρωθεί το θέμα του φορολογικού νομοσχεδίου, των αναπτυξιακών επιλογών και αναπτυξιακού νόμου και βεβαίως η συμπλήρωση όλων των διοικήσεων των μεγάλων οργανισμών, ώστε να μπορεί να λειτουργήσει αποτελεσματικά η κυβέρνηση. Το τέλος Μαρτίου είναι ένας πολύ σημαντικός χρόνος για να πάμε μετά στο επόμενο βήμα της υλοποίησης. Δημ: Έχουμε κοινωνικές εκρήξεις. Υπάρχει η δυνατότητα να κάνει πίσω η κυβέρνηση; Δεν υπάρχει. Η κυβέρνηση πρέπει να είναι πολύ αποφασισμένη και υπάρχει μεγάλη αναγκαιότητα επίτευξης συναινέσεων. Νομίζω ότι και προς τα συνδικάτα και προς τους επικεφαλής των επαγγελματικών φορέων της χώρας. Υπάρχει ανάγκη να θυμίσουμε περιπτώσεις χωρών όπου οι συναινέσεις δημιούργησαν πολύ θετικά αποτελέσματα. Έχουμε ανάγκη συναινέσεων και δεν κρίνονται μόνο οι πολιτικοί και τα κόμματα. Κρίνονται και οι συνδικαλιστικές ηγεσίες και οι διανοούμενοι της χώρας, κρίνονται και οι δημοσιογράφοι με την πένα τους. Δημ: Ο πρόεδρος της ΓΣΕΕ πήγε στο νοσοκομείο… Ήταν από τα πλέον ακραία περιστατικά και έχει τη συμπαράσταση όλων μας. Οι εικόνες που είδαμε όλοι έδειξαν τη σημαίνει τυφλή βία μικρών ομάδων στην χώρα μας και την ανάγκη να μπουν σε τάξη. Δημ: Ο Σκανδαλίδης έχει δίκιο όταν λέει ότι ο Παπανδρέου θα πρέπει να συντονίσει με πιο αποτελεσματικό τρόπο την κυβέρνηση;
Αυτό έκανε την Κυριακή και τηλεφωνικά. Δημ: Δεν πρέπει να υπάρξει προσέλκυση κεφαλαίου; Απολύτως. Χρειαζόμαστε προσέλκυση επενδύσεων και χρειαζόμαστε και επιστροφή κεφαλαίων στη χώρα. Πέρα από την πολιτική ηγεσία κρίνεται και η οικονομικά ισχυρή τάξη της χώρας.
Δημ: Τη στάση της αριστεράς πως την κρίνετε; Αναμενόμενη. Δεν μου προκαλεί έκπληξη. Μας έχει συνηθίσει η αριστερά να είναι μόνο στο χώρο της ρητορείας και του ιδεολογήματος και ποτέ να μην προτείνει κάτι συγκεκριμένο και σαφές που έχει σχέση με την πραγματικότητα της χώρας. Δημ: Ο Σαμαράς πραγματικά δίνει συναίνεση; Πολύ δύσκολα ο κ. Σαμαράς θα ξεπεράσει το πρόβλημα που έχει η ΝΔ απέναντι στην ελληνική κοινωνία. Είναι τόσο μεγάλη η καταστροφή που προκάλεσε η κυβέρνηση Καραμανλή, είναι τόσα πολλά τα στελέχη του που υπήρξαν υπουργοί και σήμερα είναι ακόμη στο τοπίο, που ο κ. Σαμαράς δύσκολα θα μπορέσει να διαχωρίσει τον εαυτό του και τη ΝΔ από το καταστροφικό πολύ πρόσφατο παρελθόν. Η στάση που κρατά προς τα μέτρα έχει βάση συναίνεσης και προσπαθεί να τηρήσει και τα προσχήματα της αντιπολίτευσης. Δημ: Συμμερίζεστε την άποψη ότι με κακοπληρωμένους δασκάλους δεν μπορεί να γίνει καμία μεταρρύθμιση; Απολύτως όχι. Στην χώρα υπάρχουν πολλές κατηγορίες πληθυσμού που δεν πληρώνονται καλά, άρα μέχρι να πληρωθούν δεν θα αλλάξει τίποτα στη χώρα. Εγώ ζητάω από τους εκπαιδευτικούς να είναι μέσα στην τάξη, να εξαντλούν το ωράριό τους και να παλεύουν για την ποιότητα του μαθήματος και εμείς θα τους δώσουμε τα εργαλεία που χρειάζονται. Δηλαδή επιμόρφωση, αξιολόγηση, ψηφιακά εργαλεία και νέα προγράμματα σπουδών και υποστήριξη για νέες παιδαγωγικές μεθόδους. Έχουμε πολλά προβλήματα, σχολικής στέγης, σύνθεσης μαθητικών τάξεων. Όμως εγώ καλώ και μέσα από το πρόγραμμα που παρουσιάσαμε να σταθούν στην πρώτη γραμμή. Να σταματήσουν οι αποσπάσεις, να σταματήσουν οι εκπαιδευτικοί να είναι έξω από την τάξη, να σταματήσουν οι εκπαιδευτικοί οι οποίοι δεν κάνουν καμία ώρα… Στόχος μας είναι ο δάσκαλος να μην νιώθει αδικημένος. Να αισθανθεί ότι ο συνάδελφός του δεν διαφεύγει των υποχρεώσεών του. Όλος ο αγώνας είναι να επαναφέρουμε τον εξορθολογισμό στο σχολείο. Δημ: Γιατί σε πανεπιστημιακές σχολές οι φοιτητές θα πάρουν βιβλία μερικές μέρες πριν από την εξεταστική; Γιατί ο νόμος Γιαννάκου οδήγησε σε πολύ μεγάλη γραφειοκρατία με αποτέλεσμα να υπάρχει αδυναμία να δοθούν στο σωστό χρόνο τα συγγράμματα. Έχουμε έτοιμα δύο πράγματα. Το πρώτο είναι ένα δίκτυο σε συνεργασία με την γενική γραμματεία έρευνας και τεχνολογίας, με το οποίο θα μπορούν όλοι οι φοιτητές τον Σεπτέμβρη να δηλώνουν το βιβλίο που θέλουν και ηλεκτρονικά να δίνεται η παραγγελία στο βιβλιοπωλείο που θα το παίρνουν γιατί είχαμε απίστευτες ουρές και καθυστερήσεις. Και το δεύτερο έιναι η νομοθετική ρύθμιση που αλλάζει τα δεδομένα και πάμε προς το ηλεκτρονικό σύγγραμμα.