ΑΝΝΑΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ
ΑΝΝΑΣυνέντευξη Υπουργού Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων Άννας Διαμαντοπούλου στη ΝΕΤ, στην εκπομπή «Πρώτη Γραμμή» με τους δημοσιογράφους Β. Λυριτζή και Δ. Οικονόμου.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να καλημερίσουμε την Υπουργό Παιδείας την κα Άννα Διαμαντοπούλου.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Καλή σας ημέρα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κρίσιμος τομέας και κρίσιμη ενημέρωση, καλώς ήρθατε.
Α. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Καλημέρα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Καλημέρα σας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και διάλεξα και δύσκολα θέματα, αλλά δε θα ξεκινήσουμε ακόμα από αυτά. Θα έλεγα να πούμε δυο λόγια για τη σημερινή μέρα, την κορύφωση εννοούμε των εκδηλώσεων για την 36η επέτειο από την εξέγερση του Πολυτεχνείου, να λέγατε κι εσείς δυο λόγια, έχουμε πει πολλά από το πρωί κι εμείς και οι τηλεθεατές μας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και πόσα τα θέματα της εξέγερσης μπορούν να δεθούν με τον αγώνα για τις αναγκαίες αλλαγές σε αυτόν τον πολύ κρίσιμο τομέα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό που λέμε πάντα είναι επίκαιρα αυτά τα αιτήματα και είναι.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Επίκαιρα γενικά ναι, αλλά ειδικά στο χώρο της εκπαίδευσης πόσο επίκαιρα είναι; Δηλαδή πού μπορούν να βρουν την έκφρασή τους πια.
Α. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Η γενιά του Πολυτεχνείου με το «Ψωμί, Παιδεία, Ελευθερία» και τη δική της πολιτική ερμηνεία της εποχής -γιατί τα πολιτικά μηνύματα κάθε εποχής αλλάζουν- κρατάει ουσιαστικά τη βάση των αγώνων κάθε κοινωνίας. Το ψωμί μεταφράζεται διαφορετικά πριν από πολλά χρόνια, διαφορετικά σήμερα. Η παιδεία έχει διαχρονικά τους στόχους της και τα αιτήματά της. Και η ελευθερία βεβαίως πάλι επανεξετάζεται. Δηλαδή και η ελευθερία πρέπει σήμερα να δούμε, τι περιεχόμενο έχει.
Νομίζω ότι είναι σημαντικό να πούμε ότι το Πολυτεχνείο κάθε χρόνο είναι ένας στόχος συνάντησης της νέας γενιάς κάθε εποχής με τα μεγάλα αιτήματα της περιόδου αυτής. Και αυτή η γενιά, η σημερινή νέα γενιά, αυτή που ονομάστηκε γενιά των 700 ευρώ, η γενιά με τις περισσότερες παραστάσεις και τα περισσότερα προσόντα που είχε ποτέ η χώρα, έχει τώρα το δικό της ρόλο και νομίζω δε χρειάζεται κανένας να προσπαθήσει να μιλήσει εκ μέρους της.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τη μεγαλύτερη ανασφάλεια όμως που είχε ποτέ.
Α. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Αυτή η γενιά έχει μεγάλη ανασφάλεια, έχει άλλη γλώσσα, έχει άλλο τρόπο έκφρασης και αυτό πρέπει να το σεβαστούμε. Τώρα, η 17η Νοέμβρη ιδιαίτερα για το χώρο της παιδείας, εκφράζει ένα διαχρονικό αίτημα για τη χώρα μας και νομίζω ότι φέτος κάνουμε ένα βήμα μπροστά.
Μετά από 35 χρόνια είναι η πρώτη φορά που έχουμε αύξηση των δαπανών για την παιδεία, που είναι το μόνιμο αίτημα εδώ και δεκαετίες το μόνιμο αίτημα είναι η αύξηση των δαπανών στο 5%. Και πάμε φέτος με 1 δις παραπάνω.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάτε με 1 δις παραπάνω. Αυτό το 1 δις παραπάνω, σας το δίνει ο προϋπολογισμός και κάντε το ό,τι θέλετε; Υπάρχει σχεδιασμός για να ενταχθεί κάπου; Υπάρχει ο μηχανισμός απορρόφησης αυτού του ποσού ή είναι 1 δις που θα αρχίσει να βουλώνει τρύπες, λείπει κάτι από εδώ, βάλε. Φτιάξε τα σχολεία και πάρε και 5 εκπαιδευτικούς παραπάνω εκεί. Αν κάποια Πανεπιστήμια δεν έχουν να πληρώσουν το ρεύμα όπως λέγαμε παλιότερα, δώσε και από εκεί και θα φύγουν και θα χαθούν στις μαύρες τρύπες ενός συστήματος που πάσχει, εκτός των άλλων και από τεράστια οργανωτικού χαρακτήρα ζητήματα.
Δηλαδή όλο το θέμα που ανοίξατε αυτές τις μέρες και για το οποίο θα συζητήσουμε και γίνεται και πολύ μεγάλη κουβέντα, δηλαδή η ιστορία προσλήψεις, κενά, αποσπάσεις, η ιστορία δηλαδή του ζωντανού δυναμικού της εκπαίδευσης θέλει κι αυτό λεφτά. Άρα υπάρχει σχέδιο γι’ αυτό το 1 δις;
Α. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Η ερώτησή σας είναι εξαιρετικά κρίσιμη. Επειδή όπως καταλαβαίνετε τα κενά, τα προβλήματα και οι υποχρεώσεις είναι τεράστιες. Έχω να αντιμετωπίσω από δεκάδες ιδρύματα που είναι στο Υπουργείο Παιδείας και δεν έχουμε να πληρώσουμε -δηλαδή τα χρέη είναι τρομακτικά, φτάνουν μέχρι το επίπεδο των μισθών του Δεκεμβρίου- μέχρι ανοιχτές εργολαβίες σχολείων σε όλη την Ελλάδα. Δηλαδή να σας πω το θέμα είναι τεράστιο….
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κατασκευές εννοείτε κτιρίων.
Α. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Ναι, να σας πω το τεράστιο θέμα της μεταφοράς των μαθητών, εκατοντάδες εκατομμύρια.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό ξέρετε πόσα χρόνια το συζητάμε;
Α. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Αυτά είναι πολύ μεγάλα κενά. Αν το 1 δις…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτά είναι τρύπες όμως που λέτε τώρα, δηλαδή θα πάει ένα κομμάτι εκεί, να καλύψετε αυτές τις ανάγκες.
Α. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Ο στόχος μας είναι το 1 δις να πάει ως επένδυση στην παιδεία. Και στην ερώτηση αν έχετε σχέδιο θέλω να σας πω εδώ με επικεφαλίδα, ότι το σχέδιο θα ανακοινωθεί μέχρι το Δεκέμβριο. Θα πάμε σταδιακά και θα μπουν σε διαβούλευση όλα ώστε το Γενάρη να είμαστε έτοιμοι. Ξεκινάμε από τεράστια επένδυση στο χώρο της Πρωτοβάθμιας, δηλαδή Νηπιαγωγείο, Δημοτικό, Γυμνάσιο. Να τελειώσει αυτή η ιστορία ότι όλα ξεκινάνε από τις εξετάσεις και όλοι οι Υπουργοί Παιδείας έχουν ένα παιχνίδι να παίζουν. Είναι πολύ σημαντικό πράγμα βέβαια και οι εξετάσεις, το κοιτάμε παράλληλα, αλλά ξέρουμε όλοι πια ότι αν το Δημοτικό σχολείο δεν αλλάξει, αν αυτό που λένε πολύ απλά οι ίδιοι οι μαθητές: ότι η τσάντα μένει στο σπίτι. Αυτό σημαίνει μια ολόκληρη πολιτική. Αλλαγή εκπαιδευτικών αναλυτικών προγραμμάτων, που έχουν δεκαετίες να αλλάξουν στην ουσία. Αλλαγές στις μεθόδους διδασκαλίας, στον τρόπο διοίκησης των σχολείων. Αλλαγές στα ίδια τα σχολεία, δηλαδή στο κομμάτι το οικοδομικό, αισθητικό, αρχιτεκτονικό…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Λειτουργικό.
Α. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Βεβαίως και λειτουργικό. Εκεί είναι η επιμόρφωση των δασκάλων, η επιμόρφωση των εκπαιδευτικών. Πάρα πολύ σοβαρά θέματα μαζί με τη συνολική αξιολόγηση του συστήματος.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Βάζετε τώρα εσείς με αυτά ένα χρονοδιάγραμμα 8ετίας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εσείς μιλάτε για μια συνολική αλλαγή…
Α. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Όχι υπάρχουν επεξεργασίες σοβαρές δεν ξεκινάμε…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όχι σας το λέω γιατί είναι πολύ μεγάλο το κεφάλαιο που ανοίγετε, είναι όλο το κεφάλαιο.
Α. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Νομίζω ότι χρειαζόμαστε ένα όραμα το οποίο να μην αρκείται σε όλες αυτές οι μεγάλες κουβέντες, αλλά να είναι ένα όραμα που να αφορά τον καθένα και να μπορεί ο καθένας να το δει. Δηλαδή η αλλαγή στο σχολείο που δεν αφορά μόνο ή αποκλειστικά τον εκπαιδευτικό. Η αλλαγή στο σχολείο αφορά και τους γονείς που πρέπει να συμμετέχουν. Αφορά βεβαίως πάνω απ’ όλα την πολιτεία. Αφορά τους τοπικούς παράγοντες δηλαδή και την αυτοδιοίκηση και τους κοινωνικούς φορείς.
Κυρίως όμως όλοι εμείς δουλεύουμε για ένα λόγο, για τα παιδιά. Δηλαδή αν ξεχάσουμε ότι η κεντρική ιδέα είναι τα παιδιά και πάμε στους επιμέρους φορείς, δηλαδή κεντρική ιδέα να είναι οι βουλευτές και ο υπουργός που πρέπει να έχουν μια θετική εικόνα. Κεντρική ιδέα να είναι οι καθηγητές οι οποίοι πρέπει να λύσουν τα δικά τους προβλήματα. Κεντρική ιδέα να είναι οι δήμαρχοι οι οποίοι πρέπει να βολέψουν και την παιδεία, τότε χάσαμε την εικόνα. Κεντρική ιδέα είναι ο μαθητής.
Είναι το μόνο πράγμα στο οποίο θα έλεγα ότι έχω ένα δογματισμό. Επιλέγουμε, κάθε πρόταση που πέφτει στο τραπέζι, θέλουμε να συζητηθούν τα πάντα αλλά να έχουν έναν τελικό στόχο. Ότι πρώτη προτεραιότητα θα είναι τα παιδιά. Πρώτα θα εξυπηρετούνται τα παιδιά και μετά θα εξυπηρετούνται όλοι οι άλλοι.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μιλάτε για μια συνολική αλλαγή στις βαθμίδες της εκπαίδευσης. Σε αυτή τη συνολική αλλαγή συνεισφέρει ο διάλογος που προηγήθηκε ή θα ληφθεί υπόψη και αφορά και τα ζητήματα των εξετάσεων προφανώς, αυτό που λέγαμε ο εθνικός διάλογος και στον οποίο συμμετείχε και το ΠΑΣΟΚ ως αντιπολίτευση. Συνεισφέρει, θα ληφθεί υπόψη, θα μετάσχει ως τμήμα και στη διαβούλευση που απ’ ότι φαίνεται ανοίγετε;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αν είχε κάποιο αποτέλεσμα πρώτα απ’ όλα
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ή είναι κάτι το οποίο έγινε και τέλειωσε;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ή έγινε για τις κάμερες;
Α. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Εννοείτε τον εθνικό διάλογο για την παιδεία;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι.
Α. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Όπως ξέρετε το ΠΑΣΟΚ συμμετείχε στον διάλογο κόντρα σε πολλές καταστάσεις. Και πιστεύω ότι ο εθνικός διάλογος ήταν θετικός. Θα ολοκληρωθεί αυτή του η φάση την επόμενη βδομάδα. Ήταν πολύ συνειδητή επιλογή να μη σταματήσει τίποτα. Δηλαδή με το που ανέλαβα ο διάλογος συνεχίστηκε κανονικά και συνεχίστηκε με τις τοποθετήσεις των φορέων.
Είχε συζητηθεί η πρωτοβάθμια, το σχολείο. Εμείς επιμείναμε από την αρχή, όταν συμμετείχαμε στο διάλογο και το είχαμε βάλει ως όρο, να μην είναι η συζήτηση για τις εξετάσεις. Δεν μπορείς να πας κατευθείαν να συζητήσεις για τις εξετάσεις…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όχι κα Διαμαντοπούλου, αλλά…
Α. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Έγινε όλη αυτή η συζήτηση, ολοκληρώνεται την επόμενη βδομάδα, κατέθεσαν…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα καταλήξει κάπου αυτός ο διάλογος;
Α. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Θα σας πω τώρα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γιατί σας ρωτώ. Γιατί πολύς κόσμος λέει, θα σας πω αυτό που λένε γονείς. Το παιδί μου πάει Α΄ Γυμνασίου ή Β΄ Γυμνασίου ή Γ΄ Γυμνασίου ή μπαίνει στο Λύκειο του χρόνου. Θα με πιάσει η αλλαγή; Περιλαμβάνει το παιδί και το δικό μου σχεδιασμό ως γονιό, η αλλαγή στο σύστημα εισαγωγής; Ή η αλλαγή στο σύστημα εισαγωγής θα συνδυαστεί και με αλλαγές στο σχολείο; Με πιάνουν αυτές οι αλλαγές τον ήδη μαθητή; Ή όχι;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ή θα υπάρξουν αιφνιδιασμοί; Γιατί και οι δάσκαλοι και οι καθηγητές λένε ότι αιφνιδιάστηκαν με τις αλλαγές σας. Δηλαδή και το κράτος γενικά δεν μπορεί να αιφνιδιάζει, πρέπει να υπάρχει ένα χρονικό διάστημα.
Α. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Να πω πρώτον, όσον αφορά τον εθνικό διάλογο για να το κλείσουμε. Ότι π.χ. για το θέμα των εξετάσεων θα μας δοθούν 4 – 5 σενάρια. Είναι προτάσεις φορέων επεξεργασμένες και υπάρχουν πλαίσια στα οποία υπάρχουν ομοφωνίες για το χώρο της εκπαίδευσης.
Αυτά όχι μόνο είναι χρήσιμα, είναι απαραίτητα και θα βασιστούμε και πάνω σε αυτά. Θα υπάρχει συνέχεια και είναι πολύ σημαντικό ότι υπάρχουν συναινέσεις. Και θα συνεχίσουμε σε μια δεύτερη φάση τον κοινωνικό διάλογο.
Έρχομαι τώρα στο θέμα των αιφνιδιασμών και στο θέμα του τι αποφασίζεις και πότε αρχίζει να εφαρμόζεται. Έχουμε πια όλοι εμπειρία και από τις αλλαγές που έχουν γίνει και από τον τρόπο που έγιναν αυτές οι αλλαγές, ιδιαίτερα στο χώρο της παιδείας. Η λογική ότι αποφασίζω κάτι τώρα και το ξεκινάω το Μάιο είναι καταστροφική.
Είναι καταστροφική γιατί πρώτον δεν προετοιμάζεσαι. Σας θυμίζω την απόφαση που είχε πάρει Υπουργός της Νέας Δημοκρατίας για τα Νηπιαγωγεία, που αποφάσισαν την επόμενη χρονιά να είναι υποχρεωτική η προσχολική εκπαίδευση και 3 χρόνια μετά είμαστε σε αδιέξοδο, είναι 10.000 παιδιά τα οποία…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δε χωράνε στα Νηπιαγωγεία.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν υπάρχουν αίθουσες.
Α. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Άρα τι έχει σημασία για την εκπαίδευση;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Φαντάζομαι δε θα το καταργήσετε αυτό όμως.
Α. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Όχι βεβαίως, αλλά καταλαβαίνετε ότι πρέπει να δημιουργήσουμε τις υποδομές. Είναι πολύ σημαντικό ό,τι κάνεις να το σχεδιάζεις. Θα έλεγα και στους γονείς και στους εκπαιδευτικούς και στους πολίτες, γιατί η εκπαίδευση είναι ένας χώρος που αφορά όλους τους πολίτες. Γιατί βλέπετε κι εσείς έχετε ερωτήματα κι εγώ έχω και στα εκπαιδευτικά sites και blog και στη σελίδα μου δεκάδες, εκατοντάδες πολιτών, όχι μόνο εκπαιδευτικών. Γι’ αυτό το λόγο ό,τι αποφασίζεται, θα γίνεται με διαβούλευση. Αυτή τη φορά βέβαια η διαβούλευση είναι διαφορετική, γιατί δεν παρουσιάσαμε σχέδιο νόμου, δεν υπάρχει ακόμα σχέδιο νόμου.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Προτάσεις, μια σειρά προτάσεων.
Α. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Αρχές αλλαγών για να πάμε σε μια πρώτη φάση διαβούλευσης…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τα ζητήματα των προσλήψεων δεν είναι μόνο αρχή.
Α. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Είναι αρχή το να υπάρχει ΑΣΕΠ, αλλά θα δούμε τώρα αμέσως μετά.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εντάξει, θα το πούμε αυτό.
Α. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Θα υπάρχουν για όλα μεταβατικές περίοδοι και για το θέμα των εκπαιδευτικών, το έκανα πολύ σαφές στο κείμενό μου.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό μπορείτε να το προσδιορίσετε κα Διαμαντοπούλου; Ένας γονιός που το παιδί του σήμερα είναι στην Α΄ Λυκείου, στη Γ΄ Λυκείου θα έχει άλλο σύστημα εξετάσεων;
Α. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Όχι.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όχι, πάμε.
Α. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Δεν είναι δυνατό να μπαίνει ένα παιδί στο Λύκειο και καθ’ οδό να αλλάζει το σύστημα. Μπορεί να γίνουν αλλαγές μέσα στο Λύκειο…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα θα είναι μεγάλο το…
Α. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Δηλαδή το παιδί θα αισθανθεί αλλαγές μέσα στο Λύκειο, στη Β΄, στη Γ΄…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για να το προετοιμάσουν να φτάσει…
Α. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Αλλά όχι να υπάρξει κάτι που θα του αλλάξει όλο τον προγραμματισμό. Τώρα να έρθουμε στο…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Στο καυτό θέμα, προσλήψεις αλλαγές.
Α. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Κάνετε μια πολύ σημαντική παρατήρηση. Παρουσίασα 7 βασικές αρχές με τις οποίες πρέπει να αλλάξει το εσωτερικό της εξέλιξης των καθηγητών από την πρόσληψη μέχρι που θα πάρουν τη σύνταξη.
Ο λόγος που το έκανα, ήταν ότι το Σεπτέμβριο βγήκε μια μελέτη του ΟΟΣΑ για όλες τις χώρες. Η χώρα μας είναι πρώτη στις χώρες του ΟΟΣΑ στην αναλογία μαθητών ανά καθηγητή. Δηλαδή είμαστε 1 δάσκαλος, 1 εκπαιδευτικός για 9 μαθητές.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δε φαίνεται αυτό πάντως.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μακάρι να υπήρχε αυτό. Αν ήταν αποτυπωμένο στην πράξη αυτό θα ήμασταν ευτυχείς.
Α. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Σωστό, άρα κάτι δεν πάει καλά.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κάτι συμβαίνει.
Α. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Δεν μπορεί η διαίρεση καθηγητών ανά μαθητή να βγαίνει έτσι κι εμείς να έχουμε 5.000 κενά τον Οκτώβριο; Η χώρα έχει ιδιαιτερότητες, έχει νησιά, έχει ορεινά χωριά που η κατανομή δεν είναι απόλυτη, αλλά αυτό ας έχει μια παρέκκλιση 20% – 30% δεν μπορεί να έχει παραπάνω. Άρα όταν έχουμε αυτή την αναλογία και την ίδια στιγμή είμαστε στις 3 τελευταίες χώρες στις επιδόσεις μαθηματικά, γλώσσα, είναι δείκτες και καμπανάκια.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κάτι συμβαίνει, ναι.
Α. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Δε θα κάνουμε γενικές συζητήσεις. Θα δούμε πού πονάμε και πώς θα το διορθώσουμε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πρέπει να ξέρουμε τι φταίει για να το διορθώσουμε.
Α. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Σωστό, πολύ σωστό.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τα βιβλία; Να ξεκινήσουμε από το περιεχόμενο. Είναι άσχημα τα βιβλία, κακογραμμένα; Είναι το μοντέλο με το οποίο μεταδίδουμε στα παιδιά τη γνώση; Αυτό είναι βαθύ και σημαίνει ότι πρέπει να περάσετε και στο Πανεπιστήμιο αλλαγές; Τι είναι;
Α. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Επειδή το συζητάμε χρόνια, είναι ένα σύνολο πραγμάτων. Είναι και το θέμα των αναλυτικών προγραμμάτων και το θέμα των βιβλίων και το θέμα της λειτουργίας της τάξης και της σωστής κατανομής και επιμόρφωσης των εκπαιδευτικών. Εκπαίδευση πάνω απ’ όλα είναι οι άνθρωποι.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και γι’ αυτό φταίει το σύστημα των προσλήψεων γι’ αυτά που λέτε κα Διαμαντοπούλου;
Α. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Θα εξηγήσω, είναι μια συνιστώσα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όχι το λέω γιατί λέγαμε για τους δασκάλους. Εδώ φαίνεται να έχουμε δασκάλους, λέμε βγείτε από τις ακαδημίες θα σας πάρουμε και θα σας βάλουμε μέσα. Αυτό φταίει; Έτσι κι αλλιώς θα τους πάρετε.
Α. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Σωστά, το πρώτο είναι, το «έτσι κι αλλιώς». Να το συζητήσουμε λίγο. Γιατί ο δάσκαλος δεν πρέπει να έχει προϋποθέσεις; Μπαίνει μέσα στην τάξη.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πρέπει να έχει, αλλά αν δε φτάνουν; Αφού δεν έχουμε;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αν δεν είναι προϋποθέσεις το πτυχίο του Πανεπιστήμιου ποιες είναι οι προϋποθέσεις. Δηλαδή τι επίπεδα εκπαίδευσης έχουμε στα Πανεπιστήμια; Βγάζουμε αμόρφωτους δασκάλους;
Α. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Να πω ότι το πρώτο ήταν αυτή η μελέτη του ΟΟΣΑ που ουσιαστικά έδειχνε αυτή την πάρα πολύ μεγάλη αναλογία, άρα υπάρχει μια μη σωστή κατανομή. Και το δεύτερο σε μια πρώτη αποτύπωση που κάναμε έδωσα το παράδειγμα ενός νομού της Ελλάδας, που είναι τυπικός, δεν είναι μια εξαίρεση, ένας μεγάλος νομός. Όπου υπήρχαν 596 καθηγητές, θέσεις και στα σχολεία ήταν οι 212.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Οι υπόλοιποι πού ήταν;
Α. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Οι υπόλοιποι ήταν σε μια πολύ ευρεία γκάμα…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αποσπασμένοι;
Α. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Αποσπασμένοι, με άδειες, εκτός νομού οι περισσότεροι.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Υπήρχαν κενά δηλαδή στα σχολεία ή είχαν πάει παραπάνω απ’ όσους έπρεπε;
Α. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Υπήρχαν τεράστια κενά και τα σχολεία ήταν σε κατάληψη.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αν ήταν αυτοί στη θέση τους θα ήταν καλυμμένα τα κενά;
Α. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Βεβαίως θα ήταν υπέρ καλυμμένα. Ξέρετε πώς ξεκίνησα τη συνέντευξη όταν κατέθεσα τις αρχές; Ότι γι’ αυτά όλα φταίει το πολιτικό σύστημα για το οποίο όλοι να απολογηθούμε. Φταίνε οι επιλογές που έκαναν πολιτικοί. Επ’ ουδενί δε φταίνε οι εκπαιδευτικοί που επί χρόνια, πάρα πολλοί από αυτούς…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό το λέτε για να τους μαλακώσετε τώρα γιατί έχουν αγριέψει. Βλέπω ότι τους πιάνετε με το καλό. Γιατί είναι έτοιμοι για απεργίες με αυτά που είπατε. Με την πρώτη κίνηση που κάνατε ετοιμάζουν απεργιακές κινητοποιήσεις όπως ξέρετε και είναι και δικοί σας συνδικαλιστές, σε εισαγωγικά.
Α. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Δείτε, δεν είναι ο τρόπος να συζητήσουμε αυτός.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Με συγχωρείτε, μια πραγματικότητα.
Α. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Όχι, ούτε είναι αυτή η πραγματικότητα γιατί όπως έχετε εσείς μηνύματα έχω κι εγώ. Και βλέπετε ότι τα μηνύματα και τα δικά σας είναι και από εδώ και από εκεί. Τι καταθέσαμε; Τι πρέπει να κάνουμε αυτή τη στιγμή; Μάλλον για να πω δυο πράγματα με τα οποία ξεκίνησα τη συνέντευξή μου για να δείτε γιατί δεν αλλάζει από αυτά που είπα τίποτα.
Είπα πρώτον ότι δε φταίνε οι εκπαιδευτικοί άρα υπάρχει ένα σύστημα το οποίο πρέπει να αλλάξει και για να αλλάξει αυτό το σύστημα πρέπει να λάβουμε υπόψη πολλές από τις προτάσεις που οι ίδιοι έκαναν. Ανακοίνωσα προτάσεις αυτολεξεί που οι ίδιοι επί χρόνια τις παλεύουν, οι ίδιοι οι εκπαιδευτικοί. Και δεύτερον, υπήρξε μια συζήτηση ότι στοχοποιήθηκαν οι εκπαιδευτικοί. Είναι απολύτως λάθος γιατί σας θυμίζω ότι στη Βουλή ξεκίνησα ευχαριστώντας τους χιλιάδες εκπαιδευτικούς που έμαθαν γράμματα στα παιδιά, σε νησιά, σε βουνά.
Αυτοί είναι οι εκπαιδευτικοί στους οποίους υποκλινόμαστε όλοι. Και ακόμα και οι αποσπασμένοι για τους οποίους γίνεται πολλή συζήτηση, εκατοντάδες από αυτούς δουλεύουν πάρα πολλές ώρες, δουλεύουν πολύ περισσότερο απ’ ότι θα δούλευαν στο σχολείο…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν είναι όλες οι περιπτώσεις ίδιες, μην τα συζητάμε.
Α. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Ακριβώς, εγώ έχω ανθρώπους στο Υπουργείο που στις 6:00 τους ζητάς και είναι εκεί, δουλεύουν εκεί. Υπάρχουν άνθρωποι ειδικά τώρα στο χώρο της πληροφορικής με ειδικά προσόντα, οι οποίοι πραγματικά μπορούν να αποδώσουν στις υπηρεσίες της εκπαίδευσης. Αυτή είναι η πραγματικότητα για να ξεκινάμε από εκεί. Τώρα ας έρθουμε να δούμε τι πρέπει να γίνει και να πάμε στην ουσία.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τι πρέπει να γίνει. Ο κόσμος, ο απλός πολίτης που δεν μπαίνει σε όλες αυτές τις διαδικασίες σου λέει, έχω το σχολείο στη γειτονιά μου. Αυτό το σχολείο στη γειτονιά μου έχει 3 τμήματα στην Α΄ Λυκείου, 3 τμήματα στη Β΄ Λυκείου, σας λέω χονδρικά και άλλα τμήματα στη Γ΄ Λυκείου, 3 Χ 3 = 9. Χρειάζεται κάπου 30 καθηγητές, ας πούμε χονδρικά. Έχει 15 ή παραπάνω χρειάζεται, λέω ένα νούμερο. Έχει 15, κάθε χρόνο έχει 15, κάθε χρόνο λείπουν 15. Υπάρχει δυνατότητα με μια νέα αντίληψη για τη λειτουργία του συστήματος να του χρειάζονται 3, που μπορεί να είναι γιατί μια γυναίκα έμεινε έγκυος, γιατί κάποιος αρρώστησε ή γιατί κάποιος πήρε εκπαιδευτική άδεια.
Υπάρχει δυνατότητα δηλαδή το κεντρικό σύστημα να ξέρει πόσους χρειάζεται, να τους πάρει, πώς θα μας πείτε εσείς, ελεγμένα ότι αξίζουν να είναι μέσα στην τάξη για να διδάσκουν τα παιδιά μας και να τελειώσει η συζήτηση που κάθε χρόνο κάνουμε από τον Ιούνιο μέχρι το Νοέμβριο που προσλαμβάνονται οι εκπαιδευτικοί. Υπάρχει περίπτωση για παράδειγμα να λήξει το καθεστώς των αναπληρωτών; Υπάρχει περίπτωση να διευθετηθεί με διαφορετικό τρόπο το καθεστώς των ωρομισθίων που πληρώνονται όποτε θυμάται το Υπουργείο ή όποτε έχει λεφτά;
Αυτά είναι τα κεντρικά θέματα που οδηγούν σε μια δυσλειτουργία και αρχίζει μετά, από το σχολείο λείπει. Την ώρα που λείπει από το σχολείο ο εκπαιδευτικός, ο μαθητής κάνει κάποιο άλλο μάθημα. Επειδή κάνει κάποιο άλλο μάθημα και βαριέται σηκώνεται και φεύγει. Ο εκπαιδευτικός δίπλα τρέχει να προλάβει από τη μία τάξη στην άλλη γιατί δε φτάνουν. Τα βιβλία δεν έχουν φτάσει στην ώρα τους, είναι κακογραμμένα, δε λύνεται το θέμα. Αν δεν μπει ένα σύστημα που να λέει, ξεκινάμε από τον άνθρωπο, ο οποίος θα είναι ικανός να κάνει τη δουλειά του. Του δίνουμε τα εφόδια και το περιβάλλον για να προχωρήσει τη δουλειά του.
Α. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Περιγράψατε απολύτως την κατάσταση και η ερώτησή μου είναι η εξής. Πρέπει να γίνει αυτό;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι.
Α. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Ωραία, ξεκινάμε ότι πρέπει να γίνει.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Προφανές είναι ότι πρέπει να γίνει.
Α. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Πολύ σωστά. Θα το αφήσουμε γενικά στο βάθος χρόνου ή μπορούμε να το κάνουμε τώρα;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τώρα. Πώς θα το κάνουμε.
Α. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Ξεκινάμε από αυτά τα 2, πώς θα το κάνουμε. Το πρώτο είναι αυτό το πώς έρχεται ο Υπουργός από πάνω και λέει «θα κάνω αυτά». Βγάζει και ένα νόμο και αποφασίζουμε πώς θα γίνουν; Όχι γιατί έχεις να κάνεις με δεκάδες χιλιάδες ανθρώπους, με τη ζωή δεκάδων χιλιάδων ανθρώπων και οι άνθρωποι αυτοί ζουν και εργάζονται μέσα στο σχολείο.
Άρα πώς γίνεται η συζήτηση; Ανακοίνωσα 7 αρχές, θα σας εξηγήσω τι εννοώ 7 αρχές. Δηλαδή οι προϋποθέσεις για να μπορεί κάποιος να είναι εκπαιδευτικός. Το πού τοποθετείται.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ένα – ένα. Οι προϋποθέσεις για να είναι εκπαιδευτικός είναι να έχει πάρει το πτυχίο κα Διαμαντοπούλου.
Α. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Πρώτον.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έχετε εμπιστοσύνη στα πτυχία που δίνουν τα ελληνικά Πανεπιστήμια ή θα τους βάλετε 3 χρόνια να ελέγχονται μέσα στο σχολείο αν μπορούν να κάνουν δουλειά.
Α. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Όποιος παίρνει πτυχίο μπορεί να πάρει πτυχίο με 20, δε σημαίνει ότι κάνει και για την τάξη. Το ξέρουμε πολύ καλά αυτό. Η τάξη είναι μια ιδιαίτερη ιστορία και όπως ξέρετε πλέον οι καθηγητικές σχολές είναι πάρα πολλές. Δηλαδή είναι δεκάδες οι σχολές οι οποίες βγάζουν καθηγητές.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μπορεί να σε οδηγήσουν στην εκπαίδευση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, ωραία.
Α. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Και αν είχαμε τη δυνατότητα να επιλεγεί κάποιος απλά με το βαθμό του πτυχίου θα ήταν καλό. Αλλά ξέρουμε ότι υπάρχει πάρα πολύ μεγάλη προσφορά και πολύ μικρότερη ζήτηση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Με το βαθμό του πτυχίου όχι, αλλά θα σας πει κάποιος και η εμπειρία δε θα παίξει ρόλο που έχω κάνει μάθημα 5 χρόνια ως αναπληρωτής;
Α. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Βεβαίως, ας απαντήσω. Είπαμε την εξής βασική αρχή, η οποία συνάδει με την αρχή την οποία την προηγούμενη μέρα είχε πει η κυβέρνηση. Ότι θα πρέπει κάποιος να περνάει το ΑΣΕΠ και θα προσμετράτε όλη η εμπειρία που έχει. Κάθε μόριο που έχει κάθε εκπαιδευτικός, είτε ως ωρομίσθιος, είτε ως αναπληρωτής όλα αυτά τα χρόνια που τα μάζεψε σε όλη την Ελλάδα θα προσμετράνε απολύτως. Δηλαδή το ένα είναι το ΑΣΕΠ, το δεύτερο είναι αυτή η εμπειρία η οποία είναι και πολύ σημαντική. Δηλαδή είναι σημαντικό να έχεις έναν εκπαιδευτικό ο οποίος έχει εμπειρία.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δηλαδή ένα άνθρωπος που ήταν έτοιμος να διοριστεί, έχοντας όλα αυτά τα προσόντα που λέμε, τα μόρια από την επαρχία, που έχει περάσει τα χρόνια του και ήταν έτοιμος τώρα να διοριστεί, του λέτε μπες και στο ΑΣΕΠ.
Α. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Είναι ελάχιστοι οι άνθρωποι που δεν έχουν περάσει από το ΑΣΕΠ. Αλλά θέλω να σας πω ότι είναι οι περισσότεροι, δηλαδή αυτή τη στιγμή και οι αναπληρωτές οι περισσότεροι έχουν περάσει στο ΑΣΕΠ. Υπάρχει ένας μικρός αριθμός ανθρώπων που δεν έχουν περάσει στο ΑΣΕΠ και έχουν συγκεντρώσει μόρια, οι οποίοι έρχονται από αρκετά μακριά και γι’ αυτό μίλησα για μεταβατικές περιόδους. Δηλαδή θέλω να κάνω σαφές, εγώ κατανοώ ότι αυτή τη στιγμή η ανησυχία και ο αναβρασμός κυρίως είναι στους αναπληρωτές και στους ωρομισθίους, δεν είναι στο χώρο των εκπαιδευτικών που είναι σήμερα στο σχολείο.
Εγώ καταλαβαίνω απολύτως την αγωνία αυτών των ανθρώπων. Θα ξεκινήσουμε, θα δω τους ίδιους και θα ξεκινήσει η διαβούλευση από τη Δευτέρα. Δηλαδή θα καταθέσουμε τις προτάσεις πάνω στις οποίες θα γίνει διάλογος. Κοιτάξτε, δεν φταίει ένας εκπαιδευτικός που επελέγη ως ωρομίσθιος ή για την πρόσθετη διδακτική στήριξη.
Είδατε σε τι κατάσταση βρέθηκα εγώ μόλις ανέλαβα. Σε όλη την Ελλάδα προσλάμβαναν ανθρώπους για την πρόσθετη διδακτική χωρίς κανένα κριτήριο. Ερχόταν ο εκάστοτε Διευθυντής Εκπαίδευσης και έπαιρνε έξι Φιλολόγους. Γιατί έπαιρνε αυτούς τους έξι και δεν έπαιρνε άλλους έξι που ήταν έξω; Και αναγκάστηκα πολύ γρήγορα να βάλω την προϋπόθεση το πότε πήρε κανείς το πτυχίο και το βαθμό.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτοί έγιναν χωρίς κριτήρια δηλαδή;
Α. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Χωρίς κανένα, χωρίς κανένα. Ερχόταν ο Διευθυντής Εκπαίδευσης
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και έλεγε: ελάτε εσείς.
Α. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Και έλεγε: εσείς θα είστε ωρομίσθιοι. Αυτοί οι άνθρωποι που πήγαν για ωρομίσθιοι πραγματικά δούλεψαν και έχουν μόρια και θα προσληφθούν, αλλά δεν μπορεί να συνεχιστεί, να επιλέγονται και οι Αναπληρωτές και οι ωρομίσθιοι χωρίς κριτήρια.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Χωρίς κανένα κριτήριο, μάλιστα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μπορείτε λοιπόν απευθυνόμενη στους Αναπληρωτές κυρίως, γιατί οι ωρομίσθιοι είναι μια διαφορετική υπόθεση…
Α. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Και για τους ωρομίσθιους θα…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, κεντρικά το μεγάλο κομμάτι είναι οι Αναπληρωτές. Οι ωρομίσθιοι καλύπτουν άλλες ανάγκες. Μπορείτε να πείτε στους Αναπληρωτές πόσους θα προσλάβετε από το Υπουργείο Παιδείας την επόμενη χρονιά; Υπάρχει ένας σχεδιασμός με βάση τα κενά;
Α. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Ξέρετε κ. Λυριτζή ότι το μεγαλύτερο πρόβλημα…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κι αν μπορείτε να προσλάβετε. Απ’ αυτή την άποψη το λέω.
Α. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Όχι, πρώτα – πρώτα είπαμε ότι στο χώρο της παιδείας…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είναι το μόνο Υπουργείο που παίρνει λεφτά.
Α. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Δεν μπορεί κανείς να πει ότι δεν προσλαμβάνω γιατί δεν έχω λεφτά. Νομίζω στην υγεία και στην παιδεία αυτό το πράγμα δεν γίνεται.
Αυτό λοιπόν που πρέπει να πούμε είναι ότι οι πίνακες του ΑΣΕΠ, που είναι εξέλιξη, θα λειτουργήσουν κανονικά για το 2010 – 2011. Γι’ αυτό είπαμε ότι δεν θα υπάρξει ανατροπή στη ζωή κανενός και οι πίνακες αυτοί θα λειτουργήσουν όπως είναι γιατί ανακοινώθηκαν πριν από δυο χρόνια, δόθηκαν εξετάσεις. Κανένας δεν πρόκειται να βρεθεί ξαφνικά από τη μια στιγμή στην άλλη στο κενό. Να πούμε ότι η βασική αρχή η οποία θα υπάρξει για όλα είναι το ΑΣΕΠ, αλλά και η εμπειρία και τα μόρια.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα μετρήσουν όλα.
Α. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Θα μετρήσουν όλα. Αυτό λοιπόν…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εσείς δηλαδή μπορείτε να πείτε τώρα ότι του χρόνου δεν θα υπάρχει κανένα κενό στο σχολείο; Ξέρετε πόσοι Υπουργοί μας το έχουν διαβεβαιώσει αυτό; Στα χρόνια που δουλεύουμε δεκάδες Υπουργοί. Ποτέ δεν έχει γίνει πράξη.
Α. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Θα προτιμήσω να το συζητήσουμε…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Στην ώρα του.
Α. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Το Σεπτέμβρη, γιατί οι αλλαγές είναι τεράστιες. Κοιτάξτε όμως, σταματούμε σ’ αυτό το κομμάτι των Αναπληρωτών.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Επειδή το λέτε, κα Υπουργέ συγγνώμη, λέτε για τις αλλαγές και κάνετε και σημαντικές προτάσεις, εσείς μπορείτε να μας πείτε σήμερα ότι του χρόνου θα έχουμε αλλαγές στα σχολεία; Θα αισθανθούμε αλλαγές στα σχολεία; Θα δουν τα παιδιά μας κάτι να αλλάζει στα σχολεία;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και οι γονείς.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και οι γονείς, προφανώς. Το λέω για τα παιδιά επειδή πάντα λέμε ότι στο κέντρο είναι το παιδί έτσι κι αλλιώς.
Α. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Θα μπούμε στο δεύτερο κεφάλαιο. Κοιτάξτε, δεν μπορώ να σας πω ότι το Σεπτέμβρη θα αισθανθούμε αλλαγές στην τάξη. Αυτό που μπορώ να σας πω είναι ότι θα υπάρξει από το Σεπτέμβρη σε όλες τις περιοχές της χώρας ένας σημαντικός αριθμός σχολείων στους οποίους θα λειτουργεί πιλοτικό πρόγραμμα σε όλα τα επίπεδα. Δηλαδή και αναλυτικό πρόγραμμα, γιατί μου δόθηκε η δυνατότητα στην αντιπολίτευση που είχα την ευθύνη αυτή, επειδή έχεις χρόνο πάντα στην αντιπολίτευση…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να δουλέψεις, ναι.
Α. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Και να μελετήσω πολύ και να παρακολουθήσω εκπαιδευτικά συστήματα. Αυτή η λογική που έχουμε, κάνεις ένα νόμο στην παιδεία και αλλάζεις τα αναλυτικά προγράμματα και αλλάζεις τη ζωή των ανθρώπων και αλλάζεις… Δεν αποφέρουν οι νόμοι. Πρέπει να δοκιμάσεις τα συστήματα στην τάξη.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να δεις πώς λειτουργούν.
Α. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Να δεις πώς λειτουργούν, να βάλεις χρονικό περιθώριο και να πεις: την πρώτη χρονιά αυτό, τη δεύτερη χρονιά επί δέκα, την τρίτη χρόνια επί είκοσι.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να βάζεις στόχους.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να επανέλθουμε λίγο.
Α. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Για να πούμε, έρχομαι τώρα όμως στα υπόλοιπα, σ’ αυτά, γιατί κοιτάξτε, μιλάμε για τους Αναπληρωτές…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, μισό λεπτό κα Διαμαντοπούλου. Μπήκε ο άλλος, μπήκε με ΑΣΕΠ κλπ. Έχει σίγουρη τη θέση ή είναι υπό την αίρεση της αξιολόγησης; Και ποιος αξιολογεί;
Α. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Η ερώτηση είναι πολύ σοβαρή. Λοιπόν, ξέρετε ότι σήμερα στη νομοθεσία υπάρχει διετής δοκιμαστική περίοδος για τους εκπαιδευτικούς.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα.
Α. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Υπάρχει μέσα στη νομοθεσία και είπα…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Υπάρχει, αλλά δεν εφαρμόζεται. Πολλά υπάρχουν στη νομοθεσία.
Α. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Έτσι μπράβο, έτσι μπράβο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ποιος αξιολογεί;
Α. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Αυτό λοιπόν που είπα και η διατύπωσή μου είναι πάρα πολύ προσεκτική, είναι ότι περιμένω ουσιαστικές προτάσεις για την εφαρμογή αυτής της δοκιμαστικής περιόδου. Από τις 27 χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης, γιατί είναι πολλές χώρες οι οποίες έχουν αναπτυγμένα εκπαιδευτικά συστήματα…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, εσείς πώς το σκέφτεστε αυτό;
Α. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Οι 22 έχουν τη λογική του δόκιμου εκπαιδευτικού.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα.
Α. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Δηλαδή υπάρχουν άνθρωποι οι οποίοι είναι εξαιρετικοί.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και ποιος θα τον κρίνει δηλαδή στη συνέχεια;
Α. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Θα πούμε τώρα. Είναι εξαιρετικοί, οι οποίοι μπορούν να προσφέρουν διοικητική υπηρεσία πολύ υψηλού επιπέδου και μπορούν να πάνε στο Υπουργείο Παιδείας, αλλά δεν είναι για την τάξη. Έχω πει λοιπόν και γι’ αυτό το έχω βάλει στη συζήτηση, να βρούμε αυτές τις διαδικασίες, ότι ο κάθε εκπαιδευτικός…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όλα αυτά υπό συζήτηση είναι.
Α. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Βεβαίως, τη Δευτέρα. Δεν έχουν αναρτηθεί ακόμη στο διαδίκτυο και λέω…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα. Δηλαδή μπορεί να αλλάξουν και κάποια απ’ αυτά που λέτε. Ή οι αρχές δεν αλλάζουν, είστε κάθετη σε ορισμένα πράγματα;
Α. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Σας είπα ότι δογματική είμαι μόνο σε ένα πράγμα, ότι όποια πρόταση έρχεται θα πρέπει πρώτα να αφορά το σχολείο. Δηλαδή θα πρέπει να εξασφαλίζουμε ότι είναι θετική για το σχολείο και μετά όλα είναι ανοιχτά.
Λοιπόν, ο δόκιμος εκπαιδευτικός είναι μια διαδικασία που υπάρχει σε όλες τις χώρες. Δεν καταλαβαίνω γιατί όλες οι χώρες βρίσκουν έναν τρόπο και όταν λέμε «δόκιμος» δεν σημαίνει θα τον αξιολογήσω να δω αν είναι μόνο καλός ή κακός. Θα τον επιμορφώσω, θα του δώσω τη δυνατότητα. Είπατε, τελειώνει το Πανεπιστήμιο.
Έχουμε ήδη ξεκινήσει συζήτηση, είχα την προηγούμενη εβδομάδα όλους τους Προέδρους των Παιδαγωγικών Σχολών γιατί πρέπει να δούμε τι αλλαγές πρέπει να υπάρξουν μέσα στο Πανεπιστήμιο. Να υπάρξουν παιδαγωγικά εξάμηνα για τους φοιτητές που επιλέγουν μετά να πάνε στο καθηγητικό κλάδο. Να μπει η λογική της παιδαγωγικής, που το ζητάνε και οι ίδιοι οι εκπαιδευτικοί.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πείτε μας πώς θα γίνεται η αξιολόγηση, πώς εσείς το σκέφτεστε.
Α. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Η αξιολόγηση λοιπόν στο τέλος της διετίας μπορεί να έχει πολλές μορφές. Μπορεί να είναι από τον ίδιο το χώρο των Συμβουλίων των εκπαιδευτικών. Μπορεί να έχουν κάποιες πολύ βασικές αρχές που ορίζουν την παιδαγωγική επάρκεια, όχι με την έννοια είμαι καλός ή κακός.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Που να μην αμφισβητούνται λέτε, μάλιστα.
Α. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Αλλά μπορώ ή δεν μπορώ να είμαι στην τάξη. Εδώ οι ίδιοι οι εκπαιδευτικοί καλούνται να κάνουν τις προτάσεις τους και νομίζω περισσότερο απ’ όλους αυτοί οι ίδιοι μπορούν να το κάνουν.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δηλαδή εσείς πότε θα είστε έτοιμη να φέρετε ένα νομοσχέδιο συγκεκριμένο;
Α. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Είπα σε τρεις μήνες. Το είπα συγκεκριμένα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σε τρεις μήνες.
Α. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Είπα ότι ξεκινάμε τη συζήτηση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αρχές του νέου έτους δηλαδή.
Α. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Δέστε, επειδή ο χώρος έχει πάρα πολλές απόψεις, είναι πάρα πολύ μεγάλος και πολύ ευαίσθητος, δεν ξεκίνησα –κι αυτή είναι η διαφορά– φέροντας ένα νομοσχέδιο. Ξεκίνησα με επτά βασικές αρχές και καλούνται οι εκπαιδευτικοί.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάνω στις οποίες μπορούν να υπάρξουν προτάσεις λέτε, ναι.
Α. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Γι’ αυτό μου φαίνεται, «καταθέτεις επτά αρχές και κατεβαίνουμε σε απεργία». Αυτό δεν είναι συζήτηση. Βέβαια το είπαν ελάχιστοι, δεν το είπαν το συνδικάτα. Τώρα να πάμε όμως και στα άλλα;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι.
Α. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Σήμερα παίρνει ένας Καθηγητής μόρια για να πάει σε μια δυσπρόσιτη περιοχή, στον Έβρο, στο Καστελόριζο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα, ναι. Πάει ο άνθρωπος εκεί.
Α. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Πάει. Παίρνει λοιπόν τα μόριά του, πολύ σωστά και θα έπρεπε να έχει και άλλα κίνητρα. Θα το συζητήσουμε και αυτό.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ειδικά για τις δυσπρόσιτες.
Α. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Για τις δυσπρόσιτες.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για να μείνουν εκεί λέτε.
Α. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Και για την περίοδο που θα είναι εκεί, γιατί είναι πραγματικά δύσκολες οι συνθήκες. Φεύγει λοιπόν από εκεί με απόσπαση και πάει σε άλλη πόλη. Μπορεί να είναι η Αθήνα, μπορεί να είναι οπουδήποτε αλλού.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, παίρνει όμως τα μόρια από εκεί.
Α. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Φέρνει μαζί του και τα μόριά του.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τα παίρνει τα μόρια, μέχρι τώρα τα παίρνει.
Α. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Παίρνει και τα μόριά του, βεβαίως. Είπαμε λοιπόν ότι τα μόρια να τα αυξήσουμε, αλλά να τα παίρνουν αυτοί που θα είναι στο δυσπρόσιτο σχολείο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Που θα μείνουν εκεί, μάλιστα.
Α. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Αυτό το έβαλε ως αίτημα η ίδια η ΔΟΕ. Όταν τελειώσαμε τη συνέντευξη με τον Πρόεδρο της Διδασκαλικής Ομοσπονδίας, το είπε μόνος του και έγινε πράξη για πρώτη φορά. Δηλαδή λέω σαν αρχή -για να μιλήσουμε για αρχές- ότι τα μόρια δεν ακολουθούν τον εκπαιδευτικό, στις δυσπρόσιτες περιοχές εννοώ. Τα μόρια τα έχει το σχολείο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είναι στην περιοχή, μάλιστα.
Α. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Τα έχει το ίδιο το σχολείο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όποιος υπηρετεί το σχολείο παίρνει και τα μόρια.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν μπορεί να διαφωνεί κανείς μ’ αυτό που λέτε. Κανείς δεν μπορεί να διαφωνεί.
Α. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Ναι, γιατί αυτό δεν συζητιέται αυτές τις ημέρες; Μπορείτε να μου πείτε γιατί δεν είναι στη συζήτηση;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όπως δεν συζητούν οι Καθηγητές και οι δάσκαλοι για τους αποσπασμένους. Δεν άκουσα τόσα χρόνια να μας λένε: έχουμε και δέκα χιλιάδες αποσπασμένους, να γυρίσουν να καλύψουμε τα κενά.
Α. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Τώρα για το θέμα της απόσπασης, γιατί σε όλα αυτά τα χρόνια που συζητάω με τα συνδικάτα φυσικά και το βάζουν, αλλά τώρα ήρθε με ένταση το θέμα των αναπληρωτών γιατί δημιουργήθηκε η ανασφάλεια, την οποία και εξήγησα τώρα. Όμως τα άλλα είναι τα σημαντικά. Θα βρούμε τον τρόπο να υπάρξουν μεταβατικές περίοδοι. Αυτό το πρόβλημα των προτάσεών μου δεν ήταν τι θα γίνει με τους…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Με τους αναπληρωτές.
Α. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Το να σταματήσουμε τους αναπληρωτές, όχι. Είναι η βασική αρχή ότι θα υπάρχει ΑΣΕΠ. Σ’ αυτό δεν διαφωνεί κανένας. Επαναλαμβάνω απόψεις που υπάρχουν στην ίδια την ΟΛΜΕ: οι αναπληρωτές και οι ωρομίσθιοι θα πρέπει να παίρνονται από τους πίνακες του ΑΣΕΠ για να μην υπάρχει αυθαιρεσία. «Απεμπολεί» δικαιώματα η πολιτική εξουσία (μέσα σε εισαγωγικά).
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι.
Α. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Του να επιλέγεις, του να κάνεις παιχνίδι, του να παίρνεις τον ένα νομό, να παίρνεις τον άλλον. Αυτά να τα σταματήσουμε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κυρία Διαμαντοπούλου να σας ρωτήσω.
Α. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Τρίτο σημείο. Να σας πω κάτι για τις αποσπάσεις.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να ολοκληρώσουμε αυτό.
Α. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Δεν μπορεί να είμαστε απόλυτοι ποτέ. Θα υπάρχουν αποσπάσεις και πολλές φορές χρειάζονται και οι αποσπάσεις. Πρώτον, να υπάρχουν κριτήρια. Δηλαδή να πάρεις στο Υπουργείο κάποιον, γιατί το Υπουργείο Παιδείας θα χρειαστεί εκπαιδευτικούς μάχιμους, να έχει την εμπειρία και τη γνώση, αλλά να έχουν ειδικά προσόντα. Θα πάρουμε όμως μια αρχή, γι’ αυτό μίλησα για αρχές. Δεν αποσπάται…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εκεί πώς θα γίνονται οι αποσπάσεις;
Α. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Θα σας πω τώρα, αυτό τώρα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για μισό λεπτό τώρα, διότι θα πουν: ωπ, τους πράσινους απόσπαση στο Υπουργείο.
Α. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Ωραία, να πούμε λοιπόν σ’ αυτό. Πρώτον, δεν αποσπάται κανείς εάν δεν αναπληρώνεται η θέση του. Αυτό ξέρετε πόσο μεγάλη επανάσταση είναι; Ξέρετε, για μένα που είμαι Υπουργός, που θέλω να πάρω κάποιον να με βοηθήσει, γιατί ο Υπουργός Παιδείας χρειάζεται στο γραφείο του να έχει εκπαιδευτικούς μάχιμους.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το πώς θα τον πάρετε λέμε, με ποια κριτήρια. Το ότι θα αναπληρώνεται είναι ίσως το προφανές. Αν ρωτάγατε εμάς που δεν ξέρουμε θα λέγαμε: βέβαια, προφανές είναι αυτό.
Α. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Γι’ αυτό λοιπόν πρέπει να υποβάλλονται αιτήσεις. Πρέπει να συμπίπτουν τα προσόντα αυτών με τη θέση στην οποία θα πάνε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ωραία.
Α. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Και βεβαίως πρέπει να περνάνε και από τα αντίστοιχα όργανα. Σε κάθε περίπτωση όμως ξέρετε ποιο είναι το κρίσιμο σημείο; Είναι αυτό με το κενό. Γι’ αυτό λέω ότι όλα να τα αναγάγουμε στο σχολείο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα.
Α. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Να γίνει η απόσπαση. Πολλές φορές υπάρχουν και κοινωνικοί λόγοι. Δεν θα τα βγάλουμε τα ανθρώπινα και τα κοινωνικά από τη ζωή μας, αλλά και οι κοινωνικοί λόγοι θα έπονται του σχολείου. Πάνω απ’ όλα δεν θα υπάρχει κενό στο σχολείο και μετά να συζητήσουμε όλα τα υπόλοιπα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όλα τα υπόλοιπα, μάλιστα.
Α. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Να σας πω τώρα για τις μεταθέσεις.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να ολοκληρώσουμε τις μεταθέσεις.
Α. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Γι’ αυτό σας είπα ότι μιλάω για αρχές και είμαι απολύτως έτοιμη να δεχθώ προτάσεις, γιατί έχουν επεξεργασίες οι εκπαιδευτικοί. Οι μεταθέσεις. Ξέρετε ότι σήμερα έχουμε πλεονάζον προσωπικό σε πάρα πολλά σχολεία; Δεν γίνεται.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και λείπει από άλλα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και λείπει από άλλα, ναι, ακριβώς.
Α. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Δεν γίνεται αυτό. Δεν μπορεί να δεχόμαστε να υπάρχει πλεονάζον προσωπικό σε ένα σχολείο και στο διπλανό νομό ή στην ίδια περιοχή, ειδικά στο λεκανοπέδιο που είναι 4 νομοί, να μην μπορεί να γίνει μετακίνηση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σχολική στέγη, θα το συνεχίσετε το πρόγραμμα που είναι σε εξέλιξη; Γιατί άκουσα να λέγεται ότι υπάρχουν και ορισμένες υπερβολές.
Α. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Η σχολική στέγη. Τώρα πριν πάω στη σχολική στέγη να πω κάτι ακόμη και τελειώσαμε με το προηγούμενο, γιατί θα γίνει συζήτηση, αρχίζει τη Δευτέρα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μας πιέζει ο χρόνος, γι’ αυτό τρέχουμε.
Α. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Να σας πω ότι είναι και η εξέλιξη των εκπαιδευτικών, ότι πρότεινα να πάμε στη Σχολή Εθνικής Διοίκησης να υπάρξει ειδικό τμήμα για την εξέλιξη των εκπαιδευτικών ώστε να έχουμε διοικητικά στελέχη της εκπαίδευσης και βεβαίως περιμένω και από την ΟΛΜΕ και από τη ΔΟΕ. Από την πρώτη συνάντησή μας τους είχα θέσει το αίτημα, για τις προτάσεις τους για το πώς θα εξελίσσεται ο εκπαιδευτικός, να μην υπάρχει πάλι κομματισμός και πολιτικό χέρι.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα, ωραία.
Α. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Τελειώσαμε μ’ αυτά.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τελεία.
Α. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Σχολική στέγη.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μια κουβέντα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πριν τη σχολική στέγη, μισό λεπτό κα Διαμαντοπούλου για να κλείνουμε με τους χώρους της εκπαίδευσης.
Α. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Βεβαίως, βεβαίως.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Υπήρξε μια πάρα πολύ μεγάλη αντιπαράθεση, δημόσια αντιπαράθεση με τις όποιες αλλαγές έγιναν στο χώρο της Ανώτατης εκπαίδευσης, στην τριτοβάθμια. Σκοπεύετε να καταργήσετε το νόμο της κας Γιαννάκου ή να προχωρήσετε σε μεγάλες αλλαγές; Γιατί ο κύκλος πρέπει να κλείνει, να συμπληρώνεται. Λέτε Δημοτικό. Ναι, αλλά στο Δημοτικό διδάσκουν από το Πανεπιστήμιο.
Α. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Έτσι είναι. Όσον αφορά με το Δημοτικό σας είπα ότι ήδη ξεκινήσαμε με τα παιδαγωγικά.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Υπάρχει σχεδιασμός για περικοπή σε Σχολές, για πρόσθετες Σχολές, για ίδρυση καινούργιων Τμημάτων κλπ;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Με τη βάση του «10» τι θα κάνετε που συζητείται πάλι;
Α. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Υπάρχει η συνάντηση των Προέδρων των ΤΕΙ στις 2 και 3 Δεκεμβρίου και αντίστοιχα στις 10 και 11 Δεκεμβρίου των Πανεπιστημιακών. Συγγνώμη, η Σύνοδος των Πρυτάνεων. Εκεί θα υπάρξουν και για τα ΤΕΙ και για τα ΑΕΙ οι πρώτες συγκεκριμένες αναφορές. Ήδη είμαστε σε επικοινωνία, αλλά σας υπενθυμίζω ότι είχαμε πει και προεκλογικά ότι θα πάμε σε μια χωροταξική και θεματική αναδιάρθρωση, ένα τιτάνιο έργο, αλλά πρέπει να πάρουμε αυτή την απόφαση.
Ξέρετε, ειδικά σ’ αυτό το χώρο νομίζω ότι ο Υπουργός Παιδείας κρίνεται σε μεγάλο βαθμό και από τα όχι που λέει αντί τα ναι. Δηλαδή το θέμα το «φτιάξτε Σχολές παντού» αυτό τελειώνει. Δεν γίνεται. Για να μιλήσουμε για Σχολή θα πρέπει να υπάρξουν…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δέχεστε πιέσεις για να το λέτε αυτό.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Προφανώς.
Α. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Θα υπάρξουν υποδομές, θα υπάρχει προϋπόθεση προγραμμάτων, θα υπάρχει ανάγκη εκπαιδευτική. Δηλαδή δεν γίνεται οι Σχολές να γίνονται με μια απόφαση στο πόδι.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και μετά να μένουν κλειστές οι αίθουσες.
Α. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Έτσι. Έχουμε ζήσει τις επιπτώσεις παντού.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και μπορεί να μην έχουν σχέση και με τις ανάγκες της κοινωνίας, όχι της τοπικής, εννοώ τη γενική κατεύθυνση.
Α. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Για την ανώτατη εκπαίδευση να σας πω ότι υπάρχουν κάποιες αλλαγές που αφορούν το νόμο που δεν λειτουργεί. Το είχαμε πει και τότε. Δηλαδή είναι άρθρα κενά τα οποία έχουν φέρει αδιέξοδο στα Πανεπιστήμια. Αυτό είναι κάτι που θα πρέπει να γίνει γρήγορα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τη βάση του «10» θα την κρατήσετε ή όχι;
Α. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Κοιτάξτε…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γίνεται μια ολόκληρη συζήτηση.
Α. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Ναι.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Διάβαζα προχθές ότι τελικά δεν έδωσε και κανένα ουσιαστικό αποτέλεσμα. Δεν έχουμε καλύτερους φοιτητές με βάση αυτό για παράδειγμα.
Α. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Έτσι είναι. Η προεκλογική μας δέσμευση, το ξέρετε πολύ καλά ότι είναι για την κατάργηση. Η συνολική παρουσίαση θα γίνει με τη μελέτη που κάνουμε αυτή τη στιγμή και την ανάλυση των δεδομένων.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα την τηρήσετε δηλαδή αυτή τη δέσμευση που λέτε. Ή είναι κι αυτό υπό μελέτη;
Α. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Όχι, οι προεκλογικές δεσμεύσεις τηρούνται, αλλά πρέπει να ανακοινώσουμε και το πώς και τις προϋποθέσεις με τις οποίες θα γίνει. Τώρα να πω για το νόμο που με ρωτήσατε. Υπάρχει και έχει συζητηθεί πολύ…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είστε δηλαδή στην κατεύθυνση της ακόμα μεγαλύτερης αυτονομίας των Πανεπιστημίων.
Α. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Ακριβώς αυτό.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ή θα είστε το Υπουργείο που θα ορίζει τα προγράμματα σπουδών των Πανεπιστημίων;
Α. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Ο νόμος που θα φέρουμε μετά από συζήτηση και θα είναι, επαναλαμβάνω ότι η προτεραιότητα είναι το Δημοτικό, να μην το ξεχνάμε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι.
Α. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Αλλά ταυτόχρονα θα πάει και το θέμα του Πανεπιστημίου. Ο νόμος θα έχει στόχο το Δημόσιο Πανεπιστήμιο να είναι αυτόνομο. Δεν γίνεται να είναι.. Ξέρετε, τώρα με το θέμα των Γενικών Γραμματέων που ο Υπουργός υπογράφει τα πάντα…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εδώ το έχω.
Α. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Το φαντάζομαι, γι’ αυτό το φέρνω μόνη μου.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εδώ το έχω κα Διαμαντοπούλου. Αν είστε πολύ ικανοποιημένη από την ταχύτητα με την οποία οργανώνεται το κράτος δηλαδή γι’ αυτό.
Α. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Επειδή υπογράφουμε τώρα ως Υπουργοί, δηλαδή είχα την εμπειρία να υπογράψω…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τα πάντα.
Α. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Τα πάντα. Αυτό έχει και τα καλά του. Δηλαδή είδα τι περνάει από το Υπουργείο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έχετε έναν έλεγχο λέτε παντού.
Α. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Και έχω μείνει άναυδη. Υπογράφει το Υπουργείο, τώρα ο Υπουργός, αλλιώς ο Γενικός Γραμματέας, τη μετακίνηση ενός Καθηγητή από τα Γιαννιτσά στην Έδεσσα. Υπογράφει ο Καθηγητής, συγγνώμη ο Υπουργός πράγματα που αφορούν τα Πανεπιστήμια εξωφρενικά. Δηλαδή το σχολείο και το Πανεπιστήμιο είναι…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό πρέπει να είναι δουλειά των Πανεπιστημίων των ίδιων, εσωτερική δουλειά.
Α. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Είναι μια ιστορία τμήματος του Υπουργείου Παιδείας. Δηλαδή η αποσυγκέντρωση με γρήγορους ρυθμούς και από κει και πέρα η αυτονομία των Πανεπιστημίων είναι το μεγάλο, δηλαδή το Δημόσιο Πανεπιστήμιο πρέπει να γίνει αυτόνομο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μια και είμαστε σ’ αυτό, μια κουβέντα για τα Κολέγια. Είχαμε μια απόφαση της προηγούμενης ηγεσίας η οποία ήταν αιφνιδιαστική πράγματι γιατί έγινε στην προεκλογική περίοδο και δημιούργησε αρνητικές εντυπώσεις, είναι αλήθεια, γενικότερα αυτό.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα υπογραφούν όλες οι συμβάσεις, όλες οι αιτήσεις;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τι θα κάνετε με το θέμα αυτό;
Α. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Εγώ πήρα από την πρώτη στιγμή την πολιτική απόφαση, γιατί αυτές οι αποφάσεις πρέπει να έχουν πάντοτε νομική βάση, ξέρετε, όταν δημιουργούνται τετελεσμένα, γιατί ο κ. Σπηλιωτόπουλος υπογράφοντας την άδεια σε 40 Κολέγια χωρίς ουσιαστικά να…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ήταν όσες αιτήσεις έγιναν;
Α. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Όσες αιτήσεις έγιναν.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Χωρίς αξιολόγηση λέτε;
Α. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Όσες αιτήσεις έγιναν σε όλους.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα χωρίς αξιολόγηση.
Α. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Μην ανοίξουμε την κουβέντα. Θα ΄ρθει όμως στο τραπέζι.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όχι, εσείς όμως τι θα κάνετε συγκεκριμένα για το θέμα αυτό;
Α. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Θα ΄ρθει στο τραπέζι γιατί αυτό δεν θα μείνει έτσι, αυτός ο τρόπος που έγινε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σύμφωνοι.
Α. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Αλλά δήλωσα από την πρώτη στιγμή ότι παγώνει αυτό το σύστημα. Γιατί; Γιατί διατύπωσα με πάρα πολύ μεγάλη προσοχή και με νομική επεξεργασία το αίτημα στο Νομικό Συμβούλιο του Κράτους. Ελπίζω ότι χθες συνεδρίασε το Τμήμα και την επόμενη εβδομάδα θα έχουμε την τελική απόφαση και με το που θα έχουμε την τελική απόφαση θα ανακοινώσω ένα σύνολο δράσεων, γιατί ήδη ξεκίνησαν στην Ευρωπαϊκή Ένωση στις 25 και 26…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα αξιολογήσετε εσείς κάποια απ’ αυτά τα Κολέγια και θα δώσετε άδειες νόμιμες ή το θέμα δεν σας αφορά καθόλου; Ποια είναι η γνώμη σας;
Α. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Το θέμα μας αφορά, αλλά περιμένω να δω τι θα πει…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τη γνωμοδότηση.
Α. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Τη γνωμοδότηση του Νομικού Συμβουλίου, όπως περιμένουμε και εξελίξεις από την Ευρωπαϊκή Ένωση για να κάνουμε μια τελική τοποθέτηση. Σε κάθε περίπτωση θέλω να σας θυμίσω, τα είχαμε πει κι εδώ, ότι η δέσμευσή μας είναι ότι, πρώτον, θα κάνουμε κίνηση σε ευρωπαϊκό επίπεδο γιατί υπάρχει θέμα και έχει γίνει ήδη.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Υπάρχει θέμα όντως.
Α. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Δηλαδή έχω μιλήσει με τη Σουηδική Προεδρία, έχουμε βάλει το θέμα στο Συμβούλιο. 25 μπαίνει στο Συμβούλιο στην Ευρωπαϊκή Ένωση γι’ αυτό το θέμα της λειτουργίας των..
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Των Κολεγίων.
Α. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Πώς λειτουργούν τα «Κολέγια», μέσα σε εισαγωγικά, γιατί εμείς ποτέ δεν δεχθήκαμε τη λέξη «Κολέγια».
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κέντρα Ελευθέρων Σπουδών, όπως θέλετε πείτε τα.
Α. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Και δεύτερον, είναι μεταλυκειακή εκπαίδευση. Είναι μεταλυκειακή εκπαίδευση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα.
Α. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Και το δεύτερο είναι πώς αντιμετωπίζουμε σε επίπεδο χώρας και πού τα εντάσσουμε. Δεν μπορεί κανείς να βάλει τα τανκς να τα κλείσουν, αλλά τι είναι; Είναι μεταλυκειακή εκπαίδευση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να αποφασίσετε, βεβαίως, προφανώς.
Α. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Αυτό λοιπόν είναι ολοκληρωμένο. Μόλις έχουμε τις τελικές αποφάσεις, γιατί περιμένουμε και από Ευρώπη και από Νομικό Συμβούλιο του Κράτους, στις επόμενες δέκα ημέρες αν θέλετε θα τα πούμε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ωραία, λοιπόν, λέτε μια σειρά από πράγματα και ακούει ο πολίτης και λέει: καλά βρε παιδιά, δεν μπορείτε να βάλετε Γενικούς Γραμματείς, θα κάνετε αυτά τα σχέδια; Είστε ικανοποιημένη απ’ αυτή την κατάσταση;
Κυρία Διαμαντοπούλου ο κόσμος λέει : εδώ χρειάζεται αναδιοργάνωση το κράτος, το οποίο το παραλάβατε και λέτε ότι είναι μια διαλυμένη κατάσταση και δεν έχετε βάλει ακόμα Γενικούς Γραμματείς να υπογράφουν. Υπογράφετε εσείς για να μετακινηθεί ένας εκπαιδευτικός. Γενικότερα ο βηματισμός της κυβέρνησης αυτές τις 40 ημέρες είναι ικανοποιητικός κατά τη γνώμη σας;
Α. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Λοιπόν, εάν ο βηματισμός κρίνεται από την τοποθέτηση των Γενικών Γραμματέων…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όχι κα Διαμαντοπούλου, μην το στενεύετε. Κρίνεται απ’ όλα.
Α. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Ωραία. Επειδή λοιπόν κρίνεται από όλα…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ε, ναι.
Α. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Ο βηματισμός είναι εξαιρετικά θετικός. Δηλαδή η κυβέρνηση, θα σας το πω το εξής. Πόσα χρόνια λέμε για ευέλικτο και μικρό υπουργικό σχήμα;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πολλά.
Α. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Από τη μεταπολίτευση και μετά.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είναι ευέλικτο αυτό τώρα;
Α. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Για να γίνει το μικρό και ευέλικτο, δηλαδή πώς θα πάμε από τα 25 Υπουργεία στα 12, στα 13;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, αλλά μήπως δεν ήμασταν έτοιμοι; Το ευέλικτο δεν γίνεται με ραβδί.
Α. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Ναι. Γι’ αυτό όταν…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θέλει μια προετοιμασία όλο αυτό το σχήμα.
Α. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Βεβαίως και η προετοιμασία ειδικά στο Υπουργείο και ειδικά στη συγχώνευση των Υπουργείων γίνεται μέχρι ενός επιπέδου από την αντιπολίτευση. Μετά πρέπει να το κάνεις ως κυβέρνηση. Έπρεπε λοιπόν να κάνει επιλογή ο Πρωθυπουργός «ή θα κάνω ό,τι γίνονταν μέχρι τώρα και σιγά – σιγά θα τα προετοιμάσω για να τα κάνω λίγο αργότερα δηλαδή ποτέ ή θα αποφασίσω να πάρω ένα κόστος καθυστέρησης τώρα και να οργανώσω αυτό το νέο σύστημα με νέους όρους». Αυτό έχει τις καθυστερήσεις του και στο θέμα των αρμοδιοτήτων. Δηλαδή το Υπουργείο Παιδείας αυτή τη στιγμή δεν είναι το Υπουργείο που ξέρατε. Είναι ένα πολύ μεγάλο Υπουργείο που έχει κάτω από τη στέγη του ό,τι γίνεται στην Ελλάδα και αφορά την έρευνα και την παιδεία, ακόμα και την επαγγελματική κατάρτιση των ανέργων, ακόμα και τις σχολές του Υπουργείου Υγείας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τη δια βίου που λέμε.
Α. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Είναι δια βίου. Ό,τι υπάρχει από εκπαίδευση είναι όλα μέσα και επαγγελματική κατάρτιση. Είναι όλη η έρευνα. Ό, τι γίνεται στην έρευνα είναι κάτω από μια στέγη. Αυτό το πράγμα πρέπει να ενιαιοποιηθεί. Πρέπει να ενιαιοποιηθεί και νομικά και θεσμικά. Δεν είναι καθόλου εύκολη διαδικασία και βεβαίως ο χρόνος δεν είναι πάντα σύμμαχός μας. Το θέμα των Γενικών Γραμματέων. Νομίζω ότι θα ήταν για όλους μας πιο εύκολο, αν είχαμε τους Γενικούς Γραμματείς, αλλά και αυτό το πείραμα που γίνεται το οποίο ξέρετε το πείραμα του να εμπλακεί τόσος κόσμος…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κατηγορούμε όμως την κυβέρνηση ότι ενεπλάκη ένας τεράστιος αριθμός στελεχών και επέλεξε τα κομματικά της στελέχη.
Α. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Όχι δεν είναι έτσι. Θα είναι και κομματικά στελέχη δε θα απεμπολήσουμε…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν είπε κανείς όχι.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δε διαφωνεί κανείς σε αυτό.
Α. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Αλλά θα μπει και πολύ νέο αίμα. Και πρέπει να σας πω ότι εγώ από τα βιογραφικά που ήρθαν και που εξέτασα βρήκα πάρα πολλούς ανθρώπους τους οποίους θα χρησιμοποιήσω αυτή τη στιγμή και δε θα τους ήξερα ποτέ και δεν ξέρω πού ανήκουν κομματικά, όμως έχουν τέτοιες σπουδές, τέτοια εμπειρία που εκεί που είναι μου χρειάζονται πάρα πολύ. Να μια δεξαμενή που δίνει τη δυνατότητα να μπει και νέο αίμα στο σύστημα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πείτε μια κουβέντα για τη γρίπη γιατί ακούγεται ότι θα διευρύνετε τις διακοπές των Χριστουγέννων. Υπάρχει τέτοια σκέψη στο Υπουργείο λόγω της γρίπης να κλείσουν περισσότερο τα σχολεία τα Χριστούγεννα;
Α. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Όχι μέχρι στιγμής δεν υπάρχει τίποτα, αλλά ξέρετε ότι…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μπορεί να το εξετάσετε λόγω της κατάστασης όπως εξελίσσεται; Γιατί κλείνουν καθημερινά πολλά τμήματα και πολλά σχολεία.
Α. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Ο αριθμός των σχολείων που κλείνουν είναι λιγότερο από το 1%, πολύ λιγότερο από το 1%, για να μη δημιουργούμε κατάσταση. Όμως είναι σαφές ότι μπαίνουμε σε μια νέα φάση της γρίπης. Αυτή τη στιγμή που μιλάμε δεν υπάρχει κανένα τέτοιο σχέδιο για οποιαδήποτε είδους λειτουργία. Υπάρχουν το ΚΕΕΛΠΝΟ και υπάρχουν οι επιστήμονες οι οποίοι θα αποφασίσουν τότε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Υπάρχουν τα αναγκαία που σύμφωνα με τις εγκυκλίους που λέγαμε και παλιότερα έπρεπε να είναι στα σχολεία από την καθαριότητα μέχρι τα χαρτομάντιλα, τα ειδικά υγρά, τις τουαλέτες, καθαρίστριες κλπ.;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ό,τι προβλέπεται εν πάση περιπτώσει.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Υπάρχει ένα περιβάλλον σχετικής ασφάλειας για τα παιδιά και τους εκπαιδευτικούς; Γιατί υπάρχουν και…
Α. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Να μην αρχίσω να λέω τι θα έπρεπε να έχει γίνει από το Μάιο για τα σχολεία αλλά εν πάση περιπτώσει…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όχι, αλλά μπορεί να γίνει τώρα τουλάχιστον.
Α. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Έχουν φύγει τα κονδύλια προς τις σχολικές επιτροπές για να αγοραστούν όλα τα είδη που είναι αναγκαία.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό, υπάρχουν τα λεφτά.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Καλώς.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ευχαριστούμε που ήρθατε.