«Ο,τι ισχύει για τα κοστούμια θα ισχύσει και για τα ταγέρ»

 Συνέντευξη στην Κυριακάτικη Ελευθεροτυπία, στον Τ. ΠΑΠΠΑ Η υποψήφια στην Α’ Αθηνών με το ΠΑΣΟΚ Άννα Διαμαντοπούλου υπογραμμίζει ότι «όλα τα πολιτικά κόμματα είναι αρχηγοκεντρικά», πιστεύει όμως ότι ο Γ. Παπανδρέου ως πρωθυπουργός θα λειτουργήσει διαφορετικά. «Αλλιώς, θα έχουμε αρνητικές συνέπειες». Τονίζει, ωστόσο, ότι «δεν είμαστε θαυματοποιοί και δεν θα κάνουμε θαύματα μετά τις 5 Οκτωβρίου».    Οι αρχηγοί των δύο μεγάλων έκοψαν και έραψαν τους συνδυασμούς κατά τις επιθυμίες τους. Είναι λειτουργία δημοκρατικού κόμματος αυτή;  – Πράγματι, τα ελληνικά κόμματα είναι έντονα αρχηγοκεντρικά, όλα όμως και όχι μόνο τα δύο μεγάλα. Ωστόσο, δεν είναι σωστό να ισοπεδώνουμε. Τουλάχιστον στο ΠΑΣΟΚ σύμφωνα και με το καταστατικό λειτούργησε η Εκλογική Επιτροπή που όρισε το Πολιτικό Συμβούλιο και υπήρξε η τελική απόφαση του Εθνικού Συμβουλίου, το οποίο είχε τη δυνατότητα να αρνηθεί.  Καλά, αυτά είναι τυπικά. Εχει το Εθνικό Συμβούλιο ανατρέψει εισηγήσεις του προέδρου;  – Κατά καιρούς έχουν γίνει έντονες συζητήσεις και έχουν διατυπωθεί ενστάσεις. Πρέπει πάντως αυτές οι διαδικασίες να γίνουν πιο ουσιαστικές και πιο δημοκρατικές και εδώ έχουμε ευθύνη όλοι. Είναι σαφές, ωστόσο, ότι υπάρχει η δυνατότητα και να κρίνεις και ν’ αρνηθείς.  Ο «κομμένος», πάντως, δεν έχει τη δυνατότητα να «εφεσιβάλει» την απόφαση. Ούτε καν να απολογηθεί μπορεί.  – Σ’ ό,τι αφορά το ΠΑΣΟΚ, έγινε σαφές από το γραμματέα του κόμματος ότι δεν υπάρχει κανένα θέμα ηθικής τάξεως γι’ αυτούς που δεν είναι στα ψηφοδέλτια. Επίσης δεν υπάρχει εν ενεργεία βουλευτής που κόπηκε από τα ψηφοδέλτια. Σε μια ομαλή και όχι επείγουσα κατάσταση, τα συγκεκριμένα άτομα θα είχαν περισσότερη δυνατότητα λόγου και αντίλογου.  Ναι, αλλά η δημοκρατία πρέπει να λειτουργεί και στις ομαλές και στις έκτακτες συνθήκες.  – Γι’ αυτό και περιέγραψα τις διαδικασίες που υπήρξαν σ’ αυτές τις έκτακτες συνθήκες. Ηταν ό,τι καλύτερο μπορούσε να γίνει.  Είναι τυχαίο ότι οι περισσότεροι απ’ αυτούς που κόπηκαν είχαν υποστηρίξει τον Ευ. Βενιζέλο στη μάχη για την ηγεσία του ΠΑΣΟΚ;  – Συγκεκριμένες περιπτώσεις από την μια ή την άλλη πλευρά δεν δημιουργούν κανόνα. Δεν ισχύει, λοιπόν, αυτό που λέτε. Θεωρώ ότι η ιστορία του 2007 έκλεισε και αλίμονό μας αν την ξανανοίξουμε. Στη διακυβέρνηση χρειαζόμαστε απόλυτη συνοχή.  Με τον πρωθυπουργό να κάνει ό,τι θέλει, χωρίς αντίλογο; Αυτός θα αποφασίζει και οι άλλοι θα εκτελούν;  – Σε περιόδους κρίσης το πρωθυπουργικοκεντρικό μοντέλο δεν μπορεί να αποδώσει. Πιστεύω βαθύτατα ότι μια νέα λειτουργία του υπουργικού συμβουλίου θα είναι στις προτεραιότητες του Γ. Παπανδρέου. Δεν μπορεί το υπουργικό συμβούλιο να είναι μια εικονική σύναξη υπουργών, πρέπει να παίζει ουσιαστικό ρόλο.  Είναι η επιθυμία σας ή έχετε ενδείξεις;  – Ξέρω ότι αυτό απασχολεί πολύ εδώ και χρόνια τον πρόεδρο.  Να περιμένουμε συχνές συνεδριάσεις του υπουργικού συμβουλίου, της κοινοβουλευτικής ομάδας, των κομματικών οργάνων;  – Εφόσον το ΠΑΣΟΚ έρθει στην εξουσία, εκτιμώ ότι ο Γ. Παπανδρέου θα λειτουργήσει με διαφορετικό τρόπο απ’ αυτόν που έχουμε γνωρίσει μέχρι σήμερα. Το αντίθετο θα έχει αρνητικές συνέπειες.  Πρέπει να είναι μικρότερο το υπουργικό συμβούλιο;  -Έχει δεσμευτεί ο Γ. Παπανδρέου.  Το ίδιο έχουν πει όλοι οι υποψήφιοι πρωθυπουργοί. Ουδείς το τόλμησε…  – Δεν έχω επιχειρήματα σ’ αυτό. Η απάντηση θα δοθεί στην πράξη.  Αν κερδίσετε, θα παραλάβετε έλλειμμα στο 8%, δημόσιο χρέος στα 300 δισ. ευρώ, πώς θα υλοποιήσετε όσα υποσχεθήκατε; Εκτός αν χρησιμοποιήσετε το κλασικό κόλπο και πείτε ότι «μας παρέδωσαν καμένη γη»…  – Στην κυριολεξία θα παραλάβουμε καμένη γη σ’ ό,τι αφορά τα δάση. Σχετικά με την οικονομία από τη στιγμή που εμείς οι ίδιοι έχουμε δώσει τα στοιχεία είναι σαφές ότι ξέρουμε τι παραλαμβάνουμε. Στην Ελλάδα για πολλά χρόνια οι αριθμοί δεν βγαίνουν: δεν έβγαιναν για να μπούμε στην ΕΟΚ, στην ΟΝΕ, για να κάνουμε τους Ολυμπιακούς Αγώνες, για να κάνουμε το ΕΣΥ και όμως όλα έγιναν.  Δηλαδή, η χώρα σώζεται με αλλεπάλληλα μικρά θαύματα όπως έλεγε ο Ν. Καζαντζάκης;  – Πιστεύω στην τεκμηρίωση και θεωρώ ότι οι αριθμοί είναι ένα σοβαρό εργαλείο. Δεν πιστεύω, όμως, ότι η πολιτική είναι οι αριθμοί, αλλά η γνώση, η επιλογή, η βούληση, η ικανότητα. Και σήμερα έχουμε την ανάγκη ηγέτη και πολιτικών με αίσθηση αποστολής. Αυτό σημαίνει ότι αυτά που πρέπει μπορούν να γίνουν.  Μου κάνει εντύπωση, πάντως, ότι στη σκέψη σας, αλλά και στις προτεραιότητες της ελίτ των Βρυξελλών δεν υπάρχει το μέγεθος της ανεργίας.  – Η ανεργία είναι από τους βασικούς δείκτες και στην Ευρώπη και στην Ελλάδα…  Μπαίνει καμία χώρα σε επιτήρηση αν της ξεφύγει η ανεργία; Οχι. Μπαίνει όμως αν της ξεφύγει το χρέος…  – Γι’ αυτό ως ΠΑΣΟΚ έχουμε ζητήσει την αλλαγή του συμφώνου σταθερότητας ώστε να εξαιρούνται από το χρέος οι δαπάνες για την Παιδεία και για την επένδυση στο ανθρώπινο δυναμικό. Ο δείκτης της ανεργίας είναι σύμφυτος με τους οικονομικούς δείκτες. Δεν έχει υπάρξει χώρα με κακή οικονομία και πλήρη απασχόληση.  Οι χώρες του «υπαρκτού σοσιαλισμού» είχαν κακή οικονομία και μηδενική ανεργία.  – Εκεί ίσχυε το ανέκδοτο ότι «οι εργαζόμενοι έκαναν πως δούλευαν και οι ιθύνοντες έκαναν πως τους πλήρωναν». Το θέμα είναι αν αυτές τις μεγάλες αλλαγές τις κάνεις με το λαό ή εναντίον του. Ο Κ. Καραμανλής φάνηκε μ’ αυτά που είπε ότι τις αλλαγές θέλει να τις κάνει εναντίον του λαού.  Μου λέτε, δηλαδή, ότι επέλεξε να αυτοκτονήσει…  – Σας λέω ότι επέλεξε να αποχωρήσει ηρωικά λέγοντας ότι έχασε γιατί είπε δήθεν αλήθειες αδιαφορώντας για τη χώρα και για την παράταξή του.  Ενώ εσείς δεν χαϊδεύετε αφτιά;  – Εμείς προσπαθούμε να πούμε την αλήθεια, να κάνουμε σαφές ότι δεν είμαστε θαυματοποιοί και ότι δεν θα κάνουμε θαύματα στις 5 Οκτωβρίου, αλλά ταυτόχρονα επιχειρούμε να πείσουμε το λαό ότι υπάρχει ελπίδα, υπάρχει θετικό αύριο. Η χώρα μπορεί να έχει στόχο και αυτοπεποίθηση.  Συγνώμη, αλλά με θαύμα μοιάζει η υπόσχεσή σας ότι θα εισπράξετε τα 31 δισ. ευρώ, τους ανείσπρακτους φόρους. Η πλειονότητα των οφειλετών δεν ανήκει στους μεγαλοκαρχαρίες…  – Δεν είπε κανένας ότι μπορούμε να τα εισπράξουμε όλα. Εχουμε όμως πει ότι κάτι σάπιο υπάρχει και οι ανείσπρακτες οφειλές από 13 δισ. ευρώ που ήταν το 2003 έφτασαν στα 31 δισ. ευρώ το 2009. Ενα 10% να είχαμε εισπράξει από τα 31 δισ. θα καλύπταμε το στόχο του 5% για την Παιδεία.  Να περιμένουμε επανεμφάνιση του «πράσινου ΣΔΟΕ»;  – Ο τρόπος με τον οποίο λειτούργησε ο ΣΔΟΕ εκείνη την περίοδο καταδικάστηκε από πολλούς και δικαίως. Δεν μπορούμε να επιστρέψουμε λοιπόν σ’ αυτό το μοντέλο. Και στην Ελλάδα οι επιχειρήσεις πρέπει να πληρώνουν όχι τους ενδιάμεσους, αλλά το κράτος. Αρα σαφείς κανόνες. Πρέπει να αποκτήσουμε φορολογική συνείδηση. Κι αυτό θα γίνει αν η πολιτεία δώσει δείγματα γραφής ότι οι φόροι δεν θα πάνε στα χέρια τρίτων, αλλά υπέρ του δημοσίου συμφέροντος. Μπορούμε να το κάνουμε. Εχουμε πια μια δυναμική η οποία επιτρέπει στον κόσμο να μας εμπιστεύεται: και το ΠΑΣΟΚ ως κόμμα και τον Γ. Παπανδρέου ως πρωθυπουργό.  Ο Γιωργάκης έγινε Γεώργιος; Βλέπω πολλούς να περνούν από τη λοιδορία στην αποθέωση.  – Νομίζω ότι έχει ενδιαφέρον να εξετάσει κανείς την αντιμετώπιση που είχε ο Γ. Παπανδρέου. Από τη μέρα που μπήκε στην πολιτική και ειδικότερα από τη στιγμή που έγινε αρχηγός του κόμματος, ο τρόπος που σχολιάστηκε και χτυπήθηκε ήταν εξαιρετικά απαξιωτικός. Ο ίδιος τα ανέτρεψε όλα.  Έχει, όμως, και ένα μεγάλο πλεονέκτημα, είναι ο γιος του ιδρυτή.  – Έχει όντως ένα συγκριτικό πλεονέκτημα, όμως έχει και ένα βάρος, μια ευθύνη λόγω ακριβώς του ονόματος. Σύγκριση γίνεται συνεχώς κι αυτό δεν είναι σωστό. Ο Γ. Παπανδρέου είναι άλλος χαρακτήρας, λειτουργεί σε άλλες συνθήκες, το κόμμα είναι διαφορετικό…  Δηλαδή, το ΠΑΣΟΚ δεν είναι ένα παπανδρεϊκό κόμμα; – Το ΠΑΣΟΚ ήταν παπανδρεϊκό κόμμα γιατί το ίδρυσε ο Α. Παπανδρέου και ένωσε την ευρύτερη δημοκρατική παράταξη. Το ΠΑΣΟΚ σήμερα οφείλει να είναι διαφορετικό, ένα σύγχρονο σοσιαλδημοκρατικό κόμμα. Το ΠΑΣΟΚ έχει παρόν και πολύ μέλλον.  Ποιο υπουργείο θα θέλατε;  – Ο,τι ισχύει για τα κοστούμια ισχύει και για τα ταγέρ.